Les besoins ne concernent pas seulement le chauffage, mais aussi la production ecs.
Pour atteindre l'objectif de faible conso exigée par la RT2012, il est presque obligé que la production ecs soit thermodynamique ou solaire.
Il me semble que les pac air n'assurent pas à la fois le chauffage et la production ecs (?)
Certes boboss25 consomme peu, mais cela dépend plus de son comportement sobre que de sa maison.
Dernière modification par Jypou ; 21/09/2015 à 14h42.
Envoyé par Jypou
Et du mix de ses 3 apports énergétiques
Et des questions auxquelles il n'a pas répondu à Herakles
Et...
Deux visions de la PAC :
Obamot voit la PAC en Diablesse malfaisante. Diablesse qui utilise de l’électricité atomique, défigure notre cadre de vie, pollue notre environnement sonore, incite à ne pas isoler les maisons.
.
barda voit la PAC en Déesse du bien-être. Déesse qui capte avec délicatesse, la douce chaleur du soleil contenu dans l’air. Elle l’offre en cadeau aux personnes soucieuses de préserver notre environnement.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Chacun avec des connaissances imaginaires qui interdisent tout travail de réflexion risquant de les remettre en cause.
On peut se tromper, on peut ne pas savoir, on peut avoir des raisonnements intuitifs, on peut plaisanter, mais on ne peut pas se moquer et tromper à ce point les gens qui nous lisent.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bah, j'y peux rien, ce sont des directives fédérales >>> dans mon coin, vérifiez donc vous-même (j'ai déjà publié plusieurs fois ce lien, je vous laisse farfouiller!)
C'est ainsi que sont calculés les "correctifs", en fait je devais même dire :
+ 12 dB-A pour la nuit (mais j'ai pas voulu forcer le trait, déjà avec 10 dB-A. ça décuple)!
+ 3 dB-A en zone dégagée (PAC posée sur un socle en ciment sans caisson anti-bruit).
.... ou + 6 dB-A si la PAC est contre une façade.
.........ou encore, par exemple: + 9 dB-A si la PAC est dans un angle rentrant avec un immeuble ou un mur en face.
On le voit, pour une PAC qui fait 55 dB-A on peut atteindre avec un correctif adapté dans la moins bonne des conditions: 76 dB-A. C'est pourquoi je mettais en garde la question du vieillissement de l'installation!
C'est facile à comprendre, chaque plan qui est composé d'un matériau lourd de forte densité (mur) se trouvant proche de la source sonore est considéré comme un réflecteur, et de fait, double la puissance acoustique (+3 dB-A par "réflecteur").
Puisque vous m'y invitez si gentiment, je vais reprendre la grosse bourde qui a été dite plus haut... (et personne ne bronche, ce qui démontre en fait que soit certains sont condescendants, soit ils n'y connaisent rien en se reposant sur les dires de leurs petits camarades...mais à vous de me le dire):
La propagation, c'est: Leq(d) = Leq(do) – 20 log(d/do)
L'atténuation est en fonction de la distance pour une source ponctuelle (jusque-là tout va bien): mais si Barda nous dit que la diminution est de -6 dB-A du niveau sonore par doublement de la distance, ce qu'il ne (vous) dit pas en revanche ensuite (applique-t-il vraiment ce qu'il sait?), c'est que la baisse du niveau sonore est inversement proportionnel à l'augmentation de l'éloignement, ce qui fait qu'on a l'impression de perdre beaucoup sur peu de mètres si l'on a le nez collé à la source sonore — selon l'expliction de Barda — mais en revanche après il faut une distance de plus en plus grande pour que le niveau sonore baisse de même valeur (surtout la nuit lorsque tout est calme…), c'est comme ça Messieurs, que contrairement à ce que vous NOUS dites, faites attention: les "connaissances imaginaires" sortent parfois de la bouche de ceux qui en accusent les autres!
Alors oui -6 dB-A les premiers 25 mètres, mais après il faut atteindre le total de 75 mètres pour avoir le niveau qui chûte de seulement -8 dB-A et à -6 dB-A encore, mais beaucoup, beaucoup plus loin, à 200 mètres !
Et évidemment que ce qui suit est faux:
Ça n'a, de près ou de loin, strictement rien à voir. La propag. sera la même à partir des seuils constatés, pour la nuit il faudra tout de même rajouter +10 dB-A pour estimer le "volume sonore ressenti", puisque bien sûr le "bruit maximum" n'est pas celui mesuré mais ressenti par rapport au différentiel sur le bruit ambiant, etc! Et je ne sais pas vous, mais la nuit je dors la fenêtre légèrement entrouverte et donc je chauffe à peine juste pour ne pas arrêter la chaudière, c'est interdit? J'arrêtes-là, mais honnêtement, dire que "des mesures sont valides que lorsque le bruit est au maximum", faut oser... — "Messieurs, rangez vos sonomètres, circulez y'a rien à voir: si le bruit n'est pas au max, ça ne sert à rien!"
Seulement "gênantes", plus que décuplé la nuit, c'est pas ce que j'appelle une "simple gêne"....
Crdt.
PS: correctif, il fallait lire:
— "il faut atteindre le total de 75 mètres pour avoir le niveau qui chûte de seulement -6 dB-A ensuite"
Corniche, désolé, j'essaie juste de voir les choses "comme elles sont", et c'est déjà pas facile!Deux visions de la PAC :
Obamot voit la PAC en Diablesse malfaisante. Diablesse qui utilise de l’électricité atomique, défigure notre cadre de vie, pollue notre environnement sonore, incite à ne pas isoler les maisons.
.
barda voit la PAC en Déesse du bien-être. Déesse qui capte avec délicatesse, la douce chaleur du soleil contenu dans l’air. Elle l’offre en cadeau aux personnes soucieuses de préserver notre environnement.
Bonne nuit!
Dernière modification par Obamot ; 22/09/2015 à 03h02.
Est-ce possible d'être à ce point incapable de comprendre une chose aussi simple: oui, le bruit diminue de 6dB quand la distance double en champs libre(que ce soit la nuit ou le jour d'ailleurs).
le niveau de bruit des pac est donné pour 1 mètre de distance; cela veut dire qu'à 2 mètres, il a déjà baissé de 6 dB, à 4 mètres de 12 dB, à 8 mètres de 16 dB, etc...
C'est quand même assez trivial, et à la portée d'un collégien, même pas bien doué... peut-être même à la portée d'un âne bâté...
A l'inverse, une machine qui émet 80 dB à 25 mètres, en sera à 86 à 12 mètres, 92 à 6 mètres, 98 à 3 mètres et 104 à 1,5 mètres... ce n'est plus une pac, c'est un avion à réaction...
Par ailleurs, le dBA est la mesure du bruit "ressenti", même en Suisse, donc, on ne rajoute pas 10 dB pour le "ressenti"...
#### supprimé : hors charte.
Dernière modification par JPL ; 22/09/2015 à 13h58.
Salut à tous,
RAGE 2012 pour les règles de l'art applicables aux installateurs (et qui impliquent de fait leur respondabilité)
et les fiches acoustiques de l'AFPAC qui en remettent une couche contre le bruit et qui s'applique aux installateurs Qualipac.
A titre informatif seulement, pas pour faire peur, pas pour faire vendre des PAC, et ça sort évidemment pas de ma poche. Ceci dit pour éviter les tentatives d'attaques personnelles
Obamot,
tu peux me rappeler les 3 questions d'Héraclés ?
Merci
celle-là (il y en a certainement d'autres) fait les 2.
Barda, je donnais un principe, celui que vous tentiez inverser par votre démonstrationque! La mienne — qui est la seule et unique valable lorsqu'on la montre graphiquement, on la comprend mieux — il n'en reste donc pas moins que la démonstration du schéma est totalement correcte. Et si vous voulez nous faire croire que ça baisse tant que ça et bien c'est raté, parce que conformément à ce que j'ai écris, avec une PAC placée dans une configuration défavorable (ce qui est habituellement le cas) vous ajoutez pas moins de 20 dB-A de correctif à 66 dB-A (puisque le jeu est de proposer les PAC les moins cher, ce ne sont de loin pas les moins bruyantes...) et vous arrivez à 86 dB-A et là c'est correct (+6 dB-A de plus que dans mon exemple, je ne force pas le trait) vous pouvez refaire tous vos calculs et voir si vous arrivez entre 28 dB-A et 35 dB-A dans la majorité des situations! Mais vous pouvez toujours courrir...
J'arrêtes-là, parce que ça devient vite des histoires sans fin avec les arguments éventuellement biaisés.
Crdt.
Mais oui, mais oui...
Obamot,
tu parles de Pac diesel ??
86 DB, tu pousses un peu, non ?
Merci,
sur ce site il est bien précisé (mais de façon commerciale et non explicite) que les pac air-air ne produisent pas d'ecs.
Mais les pac air-eau en produisent. Il faut donc un circuit hydraulique avec des radiateurs. Cela augmente le confort car chaque pièce peut être chauffée et les prix.
Dernière modification par Jypou ; 22/09/2015 à 14h03.
ah oui, j'avais un peu oublié le sujet de la discussion avec tout ça
Effectivement une PAC air/air ne produit pas d'ecs.
Pour ceux qui malgré tout ça veulent une PAC air/air et qui souhaite réduire la conso d'ECS, il faudrait une 2nd PAC pour produire de l'ECS au prix de 1860 euros.
Normalement pas de problème de bruit car implanté dans la maison.
Les'invite partout!
Dernière modification par Jypou ; 22/09/2015 à 16h15.
La discussion tourne depuis plus de 100 messages bien loin du sujet initial. Les considérations "générales" (écologiques, économiques, sociales) concernant l'usage de PAC pour le chauffage n'était pas dans le sujet initiale. Je n'ai pas le courage de supprimer tous ces messages, mais en revanche, je clos ici le débat.
Si toutefois l'auteur initial souhaite compléter ce fil, il peut contacter un modérateur pour le rouvrir.
Cordialement
Philou67 pour la modération.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
