ambiguïté cop pompe à chaleur

[invitec2a37a30]

bonjour à tous ,

merci cornychon pour la solution ! je vais de ce pas , essayer de voir sur mes notes pour me donner une idées !!

merci encore !

cordialement cathars
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[invitec2a37a30]

bonjour ,

sur le calcul j'ai bien compris pour le cop , mais pour pour le reste

bon je prend un exemple de la journée la plus froid du debut d'année le 16/01/2016 sur bordeaux

allumage de la clim à 5 heurs du matin demande consigne 19 °C à l'intérieure 18.5 °C , et a l’extérieure -2.4°C , hygro intérieure 48% et hygro extérieure 85 % !

à 5.30 h la reprise du Split et à 22.7 °C et le soufflage à 33.1 °C pour une ventilation Split de 600 m3/h en petite vitesse, j'ai un peut de givre sur l'unité extérieure 1mm sur 80 % de la surface !! la consommation au compteur et de 480 Watts pour 3.11 A .
arrêt à 6h30 pour dégivrage cycle de 90 minutes, redémarrage à 6h40 temp 10 minutes entre dégivrage séchage et relance !
à 7h30 température intérieure et de 20.2 °C et à extérieure -3.1 °C ventilation toujours sur 600 m3/h reprise à 21.9 °C et soufflage à 31.6 °C la conso au compteur et de 490 Watts hygro intérieure 46% et à l’extérieure 85 %.

arrêt à 8h15 pour dégivrage cycle de 95 minutes redémarrage à 8h25
à 9 h temperature intérieure 20.1 °C et extérieure -3.4 °C la reprise du Split et de 21.9 °C et le soufflage à 32.6 °C petite acceleration du compresseur conso 530/540 Watts

arrêt à 10h15 dégivrage cycle de 110 minutes
redémarrage 10h25 temperature intérieure 20.4°C et extérieure -1.4°C
à 12 h la reprise Split de 22.6 °C et le soufflage à 34.6 °C

bon je stop car des mesures comme ca j'en fait tous les jours !
je n'ai pas bien compris ou je me démerde mal pour calculer , mais bon avec ça pourrait tu me donner le cop à -3 °C puisque les donner sont juste !!

exemple j'ai 0.334 que je doit multiplier par la température de soufflage 31.6 °C ,après je multiplies par le volume souffler donc 600 m3/h c'est cà ?? excuse moi de ne pas être au top de ma forme

cordialement cathars

[cornychon]

C’est bien d’avoir toutes ces données.

Pour connaître le COP instantané on a besoin :

De l’énergie fournie par l’unité intérieure:
Pour connaître cette énergie on a juste besoin de :
- La chaleur spécifique de l’air qui est de 0.334 Wh/m3*°C.(C’est une donnée physique assez précise pour nous ! !)
- La température de reprise du split
- La température de soufflage
- Le débit d’air

De l’énergie pompée au compteur, (relevé instantané donné par le compteur d’énergie)

Prenons l’exemple de ton relevé à 5h30

On a la chaleur spécifique de 0.334
La température de reprise du split qui est de 22.7°C
La température de soufflage du split qui est de 33.1 °C
Le débit d’air qui est de 600 m3/h

L’énergie fournie par l’unité intérieure est de :
0.334 x (33.1 – 22.7) x 600 = 2084 W

Sur le compteur d’énergie tu as relevé 480 Wh et 3.11 A
A ce niveau, il y a une incohérence niveau mesures. En l'état, ces valeurs ne sont pas exploitables.

Il faut verifier les valeurs données par le compteur d'énergie en utilisant un multimètre de ce genre. Il faut mesurer la tension (220 volts) et mesurer le courant absorbé en Ampères.

http://www.amazon.fr/Etekcity%C2%AE-...productDetails


Nous allons admettre que les 480 Wh relevés sont exploitables. Dans ce cas le COP est de: 2084 /480 = 4.3

[Jypou]

Bonjour Jypou
Il est rare d’avoir sur ce forum, un professionnel qui a des connaissances dans le domaine de la conversion de l’énergie, et de la transmission de la chaleur dans les bâtiments.
Je présente un problème, c’est tout ! Ce qui serrait intéressant c’est de connaître ta position.

Ma position est la même que celle de leidier depuis son post 230 (concernant les explications techniques uniquement).
Ses 2 graphes illustrent bien son argumentation: Le rapport Pthermique/Pmécanique (lesquelles on lit en absisse) est plus élevé lorsque l'écart de température (en ordonnée) est plus faible.
Donc le COP augmente lorsque l'écart de température diminue.

Je suis d’accord, c’est du qualitatif, rien n’indique clairement que le COP diminue ! !

Pour les raisons précédentes, le COP ne diminue pas, il augmente.

Lorsque je fais des mesures, je constate nettement ce phénomène. Je constate également que le COP diminue.
Il y a 3 ou 4 ans, j’ai eu la chance de pouvoir faire des mesures avec des températures extérieures de l’ordre de -15°C. Avec un air givrant et les périodes de dégivrage, la chaleur restituée était proche de l’énergie consommée. L’air givrant était un handicap, ce n’était pas les conditions d’homologation !

Tu as constaté que par -15°C, le COP est proche de 1. Cela indique encore que le COP augmente lorsque l'écart de température diminue, contrairement à ta conclusion.

J'ai dû t'induire en erreur:

Je ne suis pas sûr que toutes les PAC soient capables de monter haut en COP, lorsqu'il y a un faible écart de température entre évaporateur et condenseur.
Ce serait très intéressant de vérifier cela par monitoring.

Ici, je fais allusion aux limites technologiques des PAC ordinaires. Pour atteindre un COP élevé, il faut un circuit frigorifique avec un détendeur et un compresseur qui permettent un faible deltaP.

[barda]

Hé Hé... intéressante cette mesure de cathars !!! effectivement cela aboutit à quelques incohérences, qu'il convient d'analyser un minimum:

- nous sommes sur des températures extérieures de -3°C et -3,4°; normalement, si ce que nous répète à loisir cornychon était vrai, il aurait fallu arrêter cette pac qui court le risque d'être "prise en glaçon" et parce qu'à ces températures le cop est très mauvais... Or cette pac fonctionne correctement, n'a de cycle de dégivrage que toutes les 90 à 110 mn, et de surcroit aurait un cop de 4,3 (alors qu'il n'aurait jamais du dépasser 3). C'est la première contradiction avec les histoires de cornychon...

- il y a confusion entre une mesure instantanée (l'ampérage de 3,11) et une mesure cumulée sur une heure (480 Wh); attention à ne pas mélanger les objets mesurés, ça conduit à des contradictions incomprises... pour être plus clair, sur une heure, l'ampérage a du varier, seule la mesure de consommation d'énergie a des chances d'être valide si le compteur est exact...

- le volume d'air brassé par la pac a été fixé à 600 m3/h, sans doute suite à la lecture du prospectus du constructeur; rien ne garantit ce volume, qui n'est pas une mesure; autant lire les cop sur ces documents, ça aura la même valeur que ce volume, et évitera bien des soucis. Accessoirement, le volume d'air brassé par la pac n'est nullement constant, ne serait-ce qu'à cause de l'inévitable encrassement des filtres, mais aussi à cause de la position du split dans la pièce, par exemple, ou de la présence d'obstacles fixes ou mobiles, en entrée ou en sortie...

- je serais curieux de savoir comment sont mesurées les températures du flux entrant dans le split et du flux sortant; rien ne dit que la température de l'air y est en tous points homogène (ce serait même étonnant), et la température enregistrée sera celle du point où est située la sonde, pas celle de l'ensemble du flux. Encore une source d'erreur, importante, et pas très facile à éliminer.

Bref, l'évaluation faite par cathars et cornychon de leurs cop respectifs est entachée d'au moins trois sources d'erreurs -non quantifiables- qui s'ajoutent aux erreurs liées à la précision des instruments -quantifiables elles- et surtout aux erreurs de manipulation des opérateurs... C'est ce que l'on appelle une évaluation "à la louche", bien moins fiable que les mesures sortant d'un labo spécialisé.

Bof, on pouvait s'en douter.

[florisound]

C’est bien d’avoir toutes ces données.

Sur le compteur d’énergie tu as relevé 480 Wh et 3.11 A
A ce niveau, il y a une incohérence niveau mesures. En l'état, ces valeurs ne sont pas exploitables.






Nous allons admettre que les 480 Wh relevés sont exploitables. Dans ce cas le COP est de: 2084 /480 = 4.3

Pourquoi pas exploitable ? c'est probablement la seule exploitable ...

[cornychon]

Hé Hé... intéressante cette mesure de cathars !!! effectivement cela aboutit à quelques incohérences, qu'il convient d'analyser un minimum:

- nous sommes sur des températures extérieures de -3°C et -3,4°; normalement, si ce que nous répète à loisir cornychon était vrai, il aurait fallu arrêter cette pac qui court le risque d'être "prise en glaçon" et parce qu'à ces températures le cop est très mauvais... Or cette pac fonctionne correctement, n'a de cycle de dégivrage que toutes les 90 à 110 mn, et de surcroit aurait un cop de 4,3 (alors qu'il n'aurait jamais du dépasser 3). C'est la première contradiction avec les histoires de cornychon...

- il y a confusion entre une mesure instantanée (l'ampérage de 3,11) et une mesure cumulée sur une heure (480 Wh); attention à ne pas mélanger les objets mesurés, ça conduit à des contradictions incomprises... pour être plus clair, sur une heure, l'ampérage a du varier, seule la mesure de consommation d'énergie a des chances d'être valide si le compteur est exact...

- le volume d'air brassé par la pac a été fixé à 600 m3/h, sans doute suite à la lecture du prospectus du constructeur; rien ne garantit ce volume, qui n'est pas une mesure; autant lire les cop sur ces documents, ça aura la même valeur que ce volume, et évitera bien des soucis. Accessoirement, le volume d'air brassé par la pac n'est nullement constant, ne serait-ce qu'à cause de l'inévitable encrassement des filtres, mais aussi à cause de la position du split dans la pièce, par exemple, ou de la présence d'obstacles fixes ou mobiles, en entrée ou en sortie...

- je serais curieux de savoir comment sont mesurées les températures du flux entrant dans le split et du flux sortant; rien ne dit que la température de l'air y est en tous points homogène (ce serait même étonnant), et la température enregistrée sera celle du point où est située la sonde, pas celle de l'ensemble du flux. Encore une source d'erreur, importante, et pas très facile à éliminer.

Bref, l'évaluation faite par cathars et cornychon de leurs cop respectifs est entachée d'au moins trois sources d'erreurs -non quantifiables- qui s'ajoutent aux erreurs liées à la précision des instruments -quantifiables elles- et surtout aux erreurs de manipulation des opérateurs... C'est ce que l'on appelle une évaluation "à la louche", bien moins fiable que les mesures sortant d'un labo spécialisé.

Bof, on pouvait s'en douter.

Ce sophisme plutôt plaisant, ne m’inspire aucun commentaire constructif.

[cornychon]

Pourquoi pas exploitable ? c'est probablement la seule exploitable ...

Ha bon ? Exploitable pour faire quoi ?

[invitedcf932f9]

Or cette pac fonctionne correctement, n'a de cycle de dégivrage que toutes les 90 à 110 mn, et de surcroit aurait un cop de 4,3 (alors qu'il n'aurait jamais du dépasser 3). C'est la première contradiction avec les histoires de cornychon...

4,3 est un cop instantanée la consommation du compresseur lors du dégivrage n'est pas comptabilisé et la chaleur prélevé dans la maison pour dégivrer n'est pas non plus comptabilisé.

[barda]

Un cop mesuré à partir de la consommation sur une heure n'est pas un cop "instantané" (sinon il ne serait pas sur une heure)et la conso du compresseur pendant le dégivrage, comme celle prélevée dans la maison (qu'il aura fallu compenser) sont toutes deux comptabilisées (sinon, comment fait on? on débranche le compteur?).

Le problème n'est pas là, le problème c'est que ce cop est un cop "estimé", et pas mesuré, et donc erroné, dans des proportions qu'il est impossible d'estimer...

@cornychon: quel sophisme? aussi bon en langue française qu'en physique, apparemment...

[leidier]

Bonsoir Cathars,
Si tu fais des mesures avec le Thermomètre VOLTCRAFT DT-300 Type K -50 - +300 °C qui a une précision de + ou - 1°C n'espère pas obtenir une mesure du COP exploitable.
Quel est le type et la marque de ta PAC air/air?

[invitedcf932f9]

Tout dépend qu'elle mesure on regarde sur le compteur soit il y a la puissance en watt instantanée ou alors il y a la puissance cumulé avec la muse à zéro du compteur et la c'est en Wh.

Par contre la chaleur prélevé à l'intérieur de la maison n'est pas pris en compte

[invitec2a37a30]

bonsoir à tous ,

bon je vous remercie de vos retour , et je voudrez savoir ou je me plante !! bon pour le compteur je n'ai pas prix le premier prix , car c'est chez chauvin Arnoux model energis memo-4 75 euros chez un distributeur d’électricité !!

l'ampérage varie c'est vrai et bouge constamment de 3.10 à 3.40 , variation surement normal dans des lotissements ou la tension varie aussi de 235 à 240 volts à chaque seconde !! je suppose que dans les labo il ont une alimentation plutôt stable . la temperature de 480 Watts je dira que je la prend 30 à 40 minutes stabilisé après démarrage d'un cycle , normal car au debut d'un démarrage elle et beaucoup plus forte car le compresseur monte en régime en puissance maximal !
je peut monter à 1720 Watts maxi avec 7.40 à 7.50 A pour redescendre doucement! pour la prise de la temperature face au nord mais sous abri et à l’abri des vent dominant ma pac et un peut surdimensionner au dessus de 8 à 10 degrés !! le model et une Altech de 5.10 kW pour une pièces principal de 40 m2 le Split et placer au centre face au couloir qui va au chambre , le Split luna de midea à 12 vitesse modulable mais 3 en manuel 600/750/800 m3/h
pour de ce qui et de prendre les temperatures avec mon voltcraft 1/2 degrés de dérive je laisse pour la reprise sur le centre du Split aiguille horizontale au dessus de la sonde de reprise , et pour le soufflage je reprend le meme thermomètre et le glisse entre les volet à gauche du Split oui à gauche c'est l'arriver des tubes, alors oui peut-être une difference par apport au centre de 1 degrés !!

mais actuellement avec des temperatures plus douce exemple consigne de 20 °C avec 12 °C extérieure et 21°C dans la maison ma conso peut en régime petite vitesse 600 m3/h de 560 Watts à 560 Watts !mais avec une température de soufflage de 39.1 °C en stabilisé !!

le plus étonnant c'est que si j'augmente ma vitesse sur 750 m3/h je pers 2.5 °C au soufflage donc 37 °C, mais aussi je diminue ma conso de 30 à 40 Watts au compteur exemple je passe de 580 Watts à 540 Watts!!
pour les cop usine eurovent donne 5.10 kW à +7 °C et 4.07 kW à -6 pour 2.51 de cop à 0°C je devrait être à 3

cordialement cathars

[leidier]

Re,
Pourrais-tu donner le lien Eurovent STP, car sauf erreur ces PAC air/air ne sont même pas certifiées.
Le constructeur donne un COP labo à +7°C de 3.72 donc obtenir plus de 4 à -3°C en situation réelle est bien sur impossible.
Surtout avec environ 1mm de givre sur 80 % de la surface de l'évaporateur.
Ce que tu essaies de faire avec le matos que tu as est impossible, tu perds ton temps.

[invitec2a37a30]

bonsoir , les teste usine sont avec bulbe sec donc sans dégivrage non ?? mais je peut me tromper de toute manière depuis que je fait mes relever plus ou moins juste car je n'ai pas du materiel de prov , mais je peut affirmé que j'ai vérifier des cycles de long de 240 à 360 minutes l'année dernière en janvier quand il avait fait froid la pac tourné doucement a petit régime givrer à 60 % car à l’extérieure hygrométrie était de 79 à 80 % la temperature extérieure ne monter pas beaucoup dans la journée 2 à 4 degrés et à l’intérieure les 19.5 °C pour 19 de consigne demander ne fessait pas accéléré le compresseur mais le soufflage au bout d'une heurs ne dépasser pas les 31 degrés pour 21.5°C de reprise et une consommation de 460 Watts minimum ! bon si je voulez faire accéléré le compresseur il aurait suffi de passe à 20 ou 21 de consigne , mais la conso serait passer aussi à 950 voir 1200 Watts le temp d'atteindre la nouvelle consigne ! le problème avec les pac inverter c'est que la variation du compresseur n'est jamais stable, il s'adapte toujours avec des variation de fréquence ! suivant la temperature de reprise la temperature extérieure ou la modification de consigne !

pour de ce qui et la consommation annuel , je relève toujours le nombre d'heure de fonctionnement à la journée et je pourrai comptabiliser le nombre de kW/h sur l'année de chauffe, et la divisez par le nombre d'heurs de fonctionnement !!
pour la rentabilité en consommation d’électricité j'ai en moins pour l'année 2013/2014 ; 460 euros et pour l'année 2014/2015 470 euros

cordialement cathars

[Jypou]

480 Watts je dira que je la prend 30 à 40 minutes stabilisé après démarrage d'un cycle , normal car au debut d'un démarrage elle et beaucoup plus forte car le compresseur monte en régime en puissance maximal !

Il s'agit d'une puissance de 480 Watts et non pas d'une consommation de 480 Wh comme indiqué plus haut.
Dans ce cas, on peut dire que le cop instantané est bien de 4,3 à 30 ou 40 min après le démarrage.

Le problème est que pour comparer avec d'autres PAC, il faut connaitre le cop moyen qui tiendra compte de la sur-consommation au démarrage.
cop moyen=(énergie thermique fournie en 24h exprimé en Wh)/(consommation électrique en Wh en 24h)
Il est possible de connaître une consommation électrique avec un compteur.
Mais c'est très compliqué (voir impossible) de mesurer l'énergie thermique fournie par une pac air/air.

Donc calculer le cop d'une pac air/air est impossible sauf en laboratoire.

[invitedcf932f9]

Un cop mesuré à partir de la consommation sur une heure n'est pas un cop "instantané" (sinon il ne serait pas sur une heure)et la conso du compresseur pendant le dégivrage, comme celle prélevée dans la maison (qu'il aura fallu compenser) sont toutes deux comptabilisées (sinon, comment fait on? on débranche le compteur?).

Je pensais que les relevés était pris sur le compteur et que à par mettre le compteur à zéro la seule mesure de puissance est instantanée en watt

[invitec2a37a30]

bonsoir ,
j'ai pris le model de chez airwell de 5.10 kW car c'est le mème model que Altech 5.10 kW 051ip15 mème compresseur le tbiv n'ai pas precisé , mais jai relever avec des model semblable chez Midea ,ou Kaysun,Splendid nexya , Comfé Carrier Yonam de Midea le compresseur et un gmcc 130m1c-31fz origine Toshiba vendu chez AREA , Midea fabrique pour saint gobain le model Altech avec un cop de 3.71 mais un peut flateur ! la aussi sur certain model on vois 5.10 kW le meme model Altech 051ip15 sur un site polonais donne une puissance en btu de 18.000 btu qui correspond à 5.275 kW Bizarre non ??

bruary 2nd, 2016
PROJECT IDENTIFICATION - This product performance report is delivered for:
Name cathars
Company particulier
Project reference maison
Project location France
PRODUCT IDENTIFICATION
Certification Diploma N° 03.01.247
Brand AIRWELL
Range HKD
Product reference AWAU-YKD018-H11 / AWSI-HKD018-N11
Important notice:
I. Data featured in this report are valid at the date of issue. The scope of this product performance report does not include all
certified data that can be checked at http://www.eurovent-certification.com
II. This product performance report is valid only for above product features and should not be referred to as a Diploma.
FEATURE VALUE UNIT
Acoustic
LwO env 65 dB(A)
LwI1 env 58 dB(A)
Cooling
Pdesignc 5.0 kW
SEER 6.5
SEER Class A++
Qce 1750.0 kWh/y
EER @+35 3.01
General
Mounting High Wall
MPS 230-1-50
Refr. Line 5.0 m m
Refrigerant R410A
Heating
Pdesignh 4.8 kW
SCOP 3.8
SCOP Class A
Qhe 6720.0 kWh/y
Ph @Tbiv 4.06 kW
COP @Tbiv 2.51
TOL -15.0 C
Ph @ TOL 3.07 kW
COP @TOL 2.19
Ph @+7 5.1 kW
Page 1 / 2
EUROVENT CERTITA CERTIFICATION SAS au capital de 100 000 € - 48-50 rue de la Victoire 75009 Paris - FRANCE
Tel. : 33 (0)1 75 44 71 71 - 513 133 637 RCS Paris - SIRET 513 133 637 000 35 - TVA FR 59513133637
PRODUCT PERFORMANCE
REPOR
Evidemment pas grand comme indication à par le 3.61 de cop à +7 °C et le 4.06 kW pas précisé , mais d’après mes recherche sur d'autre marque les - 6°C sont correcte j'ai regarder les courbes du compresseur c'est assez surprenant !

je tient à vous remercier de votre gentillesse , vous m'avez fait revenir sur terre , moi qui penser que c’était très simple , je vois que c'est plus difficile qu'il n'en parait ! je pense aussi que la vitesse de soufflage serai plus facile à prendre avec un entonnoir pour arriver à un tube circulaire mais la encore le flux d'aire serai ralentie !!!
donc le cop et illusoire en réel car au debut d'un cycle la puissance absorbé peut-être de 1780 Watts pour 7.5 à 7.8 A et lors de la phase de dégivrage cela monte à 970 Watts sèche puis reprend en vitesse maxi à 1720 Watts puis revient doucement à sa consommation de croisière qui va de 520 Watts le plus souvent à 460 Watts au minimum mais la c'est plus rare , ou alors des temperature basse et une consigne très basse aussi c'est un peut comme les vases communicant

cordialement à vous tous je vous remercie de m'avoir redonner de l'humilité en votre présence, excusé pour les fautes d’homographe !! cathars le mal gagne souvent des batailles , mais le bien fini toujours par triompher !!

cordialement cathars

[leidier]

Re,

vous m'avez fait revenir sur terre

Les miracles en thermo n'existent pas même si Cornychon t'a fait rêver quelques instants , c'est mieux de revenir à la réalité.
Effectivement si ta PAC correspond à l'airwell (ancien modèle):
- Le COP Eurovent à +7°C est de 3.62 et 2.51 à la T°C biv
Si nouveau modèle:
- Le COP Eurovent à +7°C est de 3.71 et 3.01 à la T°C biv de -7°C
Donc le COP de 4.3 à -3°C à oublier.
Page 3:
http://www.eurovent-certification.co...+%2F+R&tri_chp

Bonne nuit.

[invitec2a37a30]

bonsoir et merci à vous tous , le rêve donne toujours de l’espoir ,

bonne soirée cordialement cathars

[cornychon]

Bonjour,

Hier, 16 réponses entre 15h30 et 22h15. C’est un bon score.

Chacun veut montrer avec hargne, qu’il a plus de savoir et de savoir faire que les autres intervenants.
Les échanges sont pratiquement impossibles, mais c’est globalement positif.
Il manque un peu d’imagination, d’expérience et d'audace, pour faire progresser le pragmatisme d’une manière significative.
Les choses bougent lentement, mais ça bouge.

[invitec2a37a30]

bonjour à tous ,

j'ai vérifier certain paramètre , pour le premier et la réalité de la prise de température !!! le fait d'avoir 5 à 7 dixièmes de précision voir mème 1 degrés le delta ne change pas, car j'ai fait ce matin avec ma reprise d'air au dessus du Split et en soufflage si je soustrait 1 degrés à la reprise et au soufflage mon delta reste identique !!

reste la ventilation du Split pour etre certain qu'il face 600 m3/h en petite vitesse la je pense que la référence en laboratoire doit surement être correcte ,pour la consommation de mon compteur je le pense aussi !

pour les Cop en laboratoire avec bulb sec avec une tension Electrique non reproductive chez les particuliers , le cop à surement une moyenne imposer , temperature 20 degrés intérieure et 7 degrés extérieure , et une puissance nominal restitué + une puissance absorbé , donc un fonctionnement à plein régime, le plus marrant c'est qu'il et pratiquer dans un volume non indiquer , surement assez grand pour pouvoir fonctionner assez longtemps sans que la sonde de reprise ne puisse mettre à l’Arrêt la machine trop rapidement !! chose pas possible dans un dimensionnement chez un particulier sinon ont aurai à faire à un sous dimensionnement non ?? donc le cop et fortement moins réaliste en labo car machine surement sous dimensionner pour le volume !! de plus il doit'ètre largement calculer suivant une moyenne ! encore non reproductible chez un particulier ! donc ont doit sen tenir à un cop instantanée qui et déjà très bien non ?? de plus l'important et de voir la consommation Electrique total de la saison de chauffe pour assurée le chauffage et faire la moyenne , sur le nombre d'heurs de fonctionnement, ça c'est facile mais il faut toujours noter le temps de chauffage et les temps d’arrêt ! mais l'année dernière j'avait totaliser 1.800 heurs de fonctionnement sans la consommation total de la clim ! cette hiver j'ai mon compteur memo4 qui pourra me totalisé le nombre de kW/h total , et je vous le ferait savoir ! ainsi je ferait le nombre de kWh divisait par le nombre d'heurs pour avoir une moyenne !!


cordialement cathars

[barda]

C'est sûrement, cathars, grâce à toutes ces précautions, que tu obtiens un cop de 4,3 par -3°C... Et que cela te semble logique...

[invitedcf932f9]

je vous le ferait savoir ! ainsi je ferait le nombre de kWh divisait par le nombre d'heurs pour avoir une moyenne !!

Il faut aussi tenir compte de l'appoint de chauffage si il y en a un.

[invitec2a37a30]

bonjour à tous,

oui nicosc je le préciserait , l'année dernière pour 1.800 heurs d'utilisation je n'ai pas utilisé d'appoint , à par pour la salle de bain de 5 m2 un radiateur sèche serviette de 750 Watts , qui fonctionner 1 heur en demis tarif , le temp de prendre la douche moi et madame !!! mais réellement cela n'a pour d'importance pour un appoint !

la nuit j'éteint entre 22 à 23 heurs et je programme l'allumage de la pac à 5 heurs ou 6 heurs du matin suivant la température extérieure ! si j'ai 21 °C intérieure avant de coupé la machine, en 7 heurs sans chauffage par 0 °C extérieure , je pert 3 degrés avec vmc sur 63 m3/h avec la vmc sur 98 m3/h je pert 4 °C !en moyenne !!

comme je redémarre la clim avec une consigne basse entre 18 ou 19 °C la machine ne tourne jamais à pleine puissance à par au démarrage le compresseur tourne à fond entre 1720 W et 1780 W absorber pour une temperature de soufflage de 49.5 °C pendant 5 bonne minutes , puis revint doucement à une conso de 500 à 490 Watts !

cordialement cathars

[cornychon]

Bonjour cathars,

Pourquoi mesurer un COP instantané, le temps de faire une mesure.
(Pour éviter d’utiliser un Wattmètre instantané, on peut faire la mesure sur une durée d’une heure)
Le fabricant donne le COP pour une température extérieure de +7°C. C’est pour éviter de prendre en compte le paramètre givrage et dégivrage.
Il donne par exemple un COP de 4. Il n’y a aucune raison de ne pas le croire, et il n’a aucune raison de tricher.
En revanche, lorsque la PAC est en place, on n’est pas à l’abri d’une micro fuite du liquide frigorigène.
Une micro fuite fini par entrainer une diminution des performances.
Pour un utilisateur, bricoleur, curieux, comme toi, une mesure du COP aux environs de +7 à +10°C, permet de vérifier si le COP est proche de 4 (exemple ci-dessus)
Ce n’est pas à un poil près ! Si tu trouves entre 3.5 et 4 c’est encore bon. Si tu trouves 2, il y a un vrai problème, faut réparer.

Pour mesurer ta consommation chauffage PAC annuel, il faut simplement mesurer ta consommation chez EDF entre le premier janvier et le 31 décembre.

Des hivers comme cette année, si rien ne change vraiment, le COP moyen serra à 3.5 +/- 0.5
Tu auras juste à multiplier par 3,5 ta consommation compteur pour connaître la chaleur restituée annuelle.

Vouloir mesurer la chaleur restituée, pourquoi pas. Mai tu n’auras pas plus de précision.

Les intervenants habituels peuvent ne pas être d’accord avec moi, expliquer pourquoi, donner leur avis.
Ceux qui se complaisent dans l’insulte et l’attaque personnelle peuvent le faire, mais ça n’apporte rien.

[invitedcf932f9]

Pour mesurer ta consommation chauffage PAC annuel, il faut simplement mesurer ta consommation chez EDF entre le premier janvier et le 31 décembre.

Des hivers comme cette année, si rien ne change vraiment, le COP moyen serra à 3.5 +/- 0.5
Tu auras juste à multiplier par 3,5 ta consommation compteur pour connaître la chaleur restituée annuelle.

Oui tu as raison pour connaître le vrai cop mais le problème c'est qu'il faudrait savoir combien consomme la maison avec un chauffe électrique standard.

[Tam]

Bonsoir, merci de partager tes mesures Cathars ! Je viens de regarder la notice d'un compteur électronique. Pour éviter d'attendre un an, tu peux relever sur un cycle la conso en Wh (affichage n°8 avec RàZ possible) et noter les heures de début-fin des phases de fonctionnement comme tu l'as déjà fait.

Compteur_Monophase.pdf

[invitec2a37a30]

bonsoir à tous ,

merci cornichon , mais le compteur que j'ai posé en debut d’alimentation compteur le memo4 peut effectivement me donner le conso sur une heure !! pas de soucie , mais l'année dernière je couper toute source d’Énergie sur toute la maison ; sauf la clim , et je prenait ma lampe et un crono pour regarder la roue du compteur pour définir ma conso en directe !!! petite vitesse javais compter à l’époque 500 Watts en petite vitesse et 1500 au maxi , mais ce n’était pas trop precis car le temp d’arrêter le crono des dixième de seconde passe !! pour l'instant avec mon nouveau compteur c'est bien plus facile !! ! j'attend les grand froid pour définir vraiment le rendement !!

pour Tam merci mais le lien ne passe pas pour l'instant !! merci quand mème !

pour nicosc la conso je la prend tout les fin de mois et je l'enregistre sur le site edf personnaliser je peut voir mes conso sur un retour en arrière mois par mois année après année , je peut aussi voir les foyer qui ont les meme caractéristique que ma maison , et comparer les courbe de consommation super !!

cordialement cathars

[leidier]

Bonsoir Cathars,

j'ai vérifier certain paramètre , pour le premier et la réalité de la prise de température !!! le fait d'avoir 5 à 7 dixièmes de précision voir mème 1 degrés le delta ne change pas, car j'ai fait ce matin avec ma reprise d'air au dessus du Split et en soufflage si je soustrait 1 degrés à la reprise et au soufflage mon delta reste identique !!

Non, exemple: T°C mesurée = 30°C La précision de ton thermomètre est de + ou -1°C cela veut dire que cela peut être 29°C comme 31°C soit un delta de 2°C et non 1°C.
Dans l'exemple pris par cornychon, l'on passe (en supposant le débit constant à 600m3/h) d'une énergie de 2084 à 2485 W plus de 0,8 point de COP, pas loin de 20% d'erreur.