Chaudière à condensation en demande alors que la temperature est atteinte la journée.

[tatooine]

Bonjour à tous,


voici le matériel : chaudière à condensation Ecotherm Kompakt wgb-k 20/24C + thermostat dans la pièce à vivre et sonde extérieure. (

Alors, lorsque que j'avais remis en route le chauffage pour l'hiver, j'avais du toucher comme un âne au réglages mais je ne sais plus lesquels et voici le problème rencontré :

La journée, pendant le mode confort (de 06h20 à 23h20 et reglé a 20°) la flamme est allumé en permanence pratiquement alors que la température affichée sur le thermostat est de pratiquement 21°. Même si je baisse manuellement la température du thermostat à 18 ° le logo de la flamme reste allumé. bonjour la consommation

Dès que le mode réduit pour la nuit s'active vers à 23h20, la flamme s'éteint normalement. Le souci est uniquement pendant la journée.

Je ne comprends pas pourquoi la chaudière est en demande uniquement la journée pendant la mode confort alors que la température demandé est atteinte et que même en baissant manuellement la temperature la flamme reste allumée.


Merci pour l'aide et les conseils que vous pourrez m'apporter.
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[Salva57]

Bonjour,

Lorsqu'un mode bascule sur un autre est ce que tu entends le "click" du relais?
Et lorsque tu monte manuellement la température de confort, entends tu également le "click"?

[tatooine]

Chose étrange ce matin je me suis levé 10 minutes avant le passage en mode confort (de 06h20 à 23h20) et le thermostat était déjà dans ce mode.

je viens de remarquer également que si je passe manuellement en mode réduit (mode nuit réglé a 18°), la flamme du thermostat s’éteint mais revient quelque minutes plus tard alors que la température affichée est de 20.8 et la chaudière dans le garage est donc en demande.

D’où peut venir le souci svp ?

[tatooine]

Salut Salva57, merci pour ton aide.

Je viens d'aller tester directement sur la chaudière, si je passe du régime auto au régime confort et régime réduit, j'entends un clic et élégamment la chaudière qui émet plus ou moins de bruit selon ces modes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[barda]

Il n'y a pas à proprement parler de "souci" avec ce que tu as constaté; c'est un fonctionnement normal pour ce type de matériel.

Les chaudières modernes (et celle ci en particulier) on une puissance "modulante", c'est à dire variable avec la demande; cette puissance peut varier de 17% à 100% de la puissance nominale en fonction de l'appel de chaleur demandée, donc de la régulation. Elles ont donc tendance à fonctionner de façon permanente avec une flamme plus ou moins importante selon les besoins de la maison; elles ne s'arrêtent que quand la puissance demandée est inférieure à ces 17% minimum, et se mettent alors à réguler en tout ou rien (comme les anciennes chaudières).

Il est donc tout à fait normal que ta chaudière reste allumée en fonctionnement stable (mais la puissance de la flamme varie -elle- en fonction de la température extérieure et de la température demandée). Quand la puissance appelée diminue rapidement, ce qui est le cas pour la transition jour-nuit, il est logique que la puissance appelée diminue en dessous de 17%, et donc que la chaudière s'éteigne pendant un certain temps (c'est du à l'inertie thermique de la maison et de l'installation.


A mon avis, ta chaudière et sa régulation fonctionnent tout à fait normalement, et tes inquiétudes ne sont pas justifiées. Les chaudières modernes ne sont pas régulées de la même façon que les anciennes...

[tatooine]

Salut barda, en effet je suis un peu inquiet de voir cette flamme du thermostat et ma chaudière qui tourne constamment alors que la température du salon est atteinte et dépasse même les 20 ° demandés. Cependant, ton message me rassure un peu.

Pour les températures j'avais sélectionné : 20 ° en consigne confort,° 18 en consigne réduit et la pente à 1.50. Ces valeurs sont t'elle dans les normes ?

[Salva57]

Si c'est un thermostat déporté qui donne un simple contact sec à la chaudière je ne vois pas pourquoi le symbole de la flamme resterait actif lorsque l'on passe au dessus de la consigne. Si c'est un thermostat connecté c'est peut être différent.

[trebor]

Bonjour à tous,

Est-ce-que la chaudière consomme réellement du gaz en quantité lorsque ce témoin est allumé, à vérifier sur le compteur de gaz ?

Car si la température est atteinte et même dépassée dans la pièce ou se trouve le thermostat, la chaudière devrait s'arrêter de chauffer.

[tatooine]

c'est un thermostat d’ambiance situé dans le salon et relié par 2 fils à la chaudière qui permet de monter ou descendre la température et également de sélectionner entre les mode auto / jour / nuit / arrêt.

[tatooine]

@ trebor salut, tu penses la même chose que moi donc ta réponse est contraire à l'avis de barda.

voila pourquoi c'est pas simple de savoir si c'est normal ou pas

[tatooine]

ce midi par exemple j'ai reglé la température a 19° et ce soir le thermostat affiche 19,8° et la flamme est presente depuis ce matin.

[trebor]

ce midi par exemple j'ai réglé la température à 19° et ce soir le thermostat affiche 19,8° et la flamme est présente depuis ce matin.

Re, le compteur de gaz, il tourne lorsque ce témoin est allumé ?

[Ulyssesourd]

ce midi par exemple j'ai reglé la température a 19° et ce soir le thermostat affiche 19,8° et la flamme est presente depuis ce matin.

la pente à 1.50

La faute à la loi d eau il faut la baisser à 1.00
Si trop froid augmenter de 0.1 et baisser de 0.1 si trop chaud.Attendre 24h avant de régler à nouveau car ton PC à une inertie longue...quelles sont les valeurs de la température mini et maximale de la courbe pour quelle températures extérieure mini et maxi? Car une pente de x.x ne veut rien dire si on ne nous dit pas ces valeurs mini et maxi...

[barda]

@ trebor salut, tu penses la même chose que moi donc ta réponse est contraire à l'avis de barda.

voila pourquoi c'est pas simple de savoir si c'est normal ou pas

Effectivement, trebor en est resté au point ou un thermostat coupe quand c'est trop chaud, et rallume quand c'est trop froid; ce que l'on appelle une régulation en tout-ou-rien, ou séquentielle…


Aujourd'hui, on fonctionne plutôt en mode puissance modulée (que certains appellent "inverter" en référence aux moteurs électriques) et les thermostats d'ambiance ont laissé la place aux sondes d'ambiance, qui envoient à la source de chaleur un signal variable et non plus tout ou rien. Pour ce qui te concerne, il semble que tu aies essentiellement une sonde thermique externe, qui pilote une "loi d'eau", donc qui calcule la température de l'eau nécessaire pour assurer la température intérieure choisie; cette loi d'eau est corrigée par une sonde intérieure (que tu appelles thermostat), qui te permet d'une part de régler ta température intérieure et d'autre part de corriger la loi d'eau en cas d'apports de chaleur "gratuits" (soleil, cuisine ou présence de plusieurs personnes… ); c'est le fin du fin en matière de régulation… Mais ça n'a qu'un lointain rapport avec un thermostat de l'époque ancienne. Et je comprends que tu sois un peu perdu..

Pour ce qui est de ta loi d'eau, effectivement le réglage exact est sans doute un peu long et fastidieux; concrètement, si tu as réglé ton "thermostat" à 20°, si tu as trop chaud quand il fait très froid à l'extérieur, il faut baisser un peu la pente (si tu es à 1,5, tente 1,4); si tu as trop froid quand il fait très froid à l'extérieur, il faut l'augmenter un peu (passer de 1,5 à 1,6). En gros, on fait par approximations successives, et on aboutit au résultat correct. Je ne connais pas de méthode plus simple et plus rapide; mais tu ne sembles pas très loin du résultat idéal…

Bonne réflexion, et bons réglages...

[Salva57]

Je crois que l'on ne répond pas à sa question.
Comme c'est un thermostat 2 fils c'est qu'il donne un simple contact sec à la chaudière pour faire du On/Off.
Si la flamme ne s' eteint pas à la bonne température c'est soit que ce thermostat à un problème soit il est pas assez précis. (Température affichée différente de la température qui bascule le relais).

[tatooine]

Merci pour vos réponses.

Alors j'ai bien regardé lors du passage en mode nuit à 23h20 : la flamme s'est éteinte sur l'écran, la température est descendue doucement jusqu’à 18,1 puis à 01h10 la flamme est revenue. la chaudière n'a donc pas été en demande de 23h20 a 01h10. Le reste de la journée/nuit la chaudière est en demande.

Depuis, elle est toujours allumée et il fait 18,8 pour 18° programmé. Dehors il fait fait 0°


Comme dit Salva57 ce qui m'inquiète vraiment c'est que les brûleurs de la chaudière continuent de tourner (je n'ai pas souvenir que c'était le cas les 3 hivers précédent)

[barda]

Je crois que l'on ne répond pas à sa question.
Comme c'est un thermostat 2 fils c'est qu'il donne un simple contact sec à la chaudière pour faire du On/Off.
Si la flamme ne s' eteint pas à la bonne température c'est soit que ce thermostat à un problème soit il est pas assez précis. (Température affichée différente de la température qui bascule le relais).

Ah bon ?

Mais...
On fait passer ce que l'on veut dans deux fils, signal modulé, ou numérique, ou autre; un thermostat, c'est tout ou rien, une sonde thermique c'est le niveau de courant qui varie, des courants porteurs, c'est du numérique pouvant comporter beaucoup d'information, etc...

Et une flamme allumée, ça peut dégager 8 kW comme cela peut dégager 0,5 kW; si une flamme produit 1 kW pendant une heure, c'est la même quantité d'énergie qu'une flamme de 10 kW pendant 6 mn, ou une flamme de 2 kW pendant 30 mn. C'est cela la puissance variable, la chaudière est tout le temps en marche, ou presque, mais la puissance qu'elle fournit varie; au final, l'énergie dispensée est la même, et la consommation aussi…

Je crois, Salva, que tu ne t'es pas suffisamment tenu au courant des évolutions techniques de ces dernières décennies; la plupart des chauffages fonctionnent en puissance variable, même de vulgaires convecteurs électriques, des poêles à pellets ou des pac. Le vieux thermostat de papa, qui coupait quand c'était trop chaud, tend à devenir un objet de musée…

[Salva57]

Ah bon ?

Mais...
On fait passer ce que l'on veut dans deux fils, signal modulé, ou numérique, ou autre; un thermostat, c'est tout ou rien, une sonde thermique c'est le niveau de courant qui varie, des courants porteurs, c'est du numérique pouvant comporter beaucoup d'information, etc...

Effectivement, je n'avais pas pensé à cela. J'attends donc que "Tatooine" confirme.

Je crois, Salva, que tu ne t'es pas suffisamment tenu au courant des évolutions techniques de ces dernières décennies; la plupart des chauffages fonctionnent en puissance variable, même de vulgaires convecteurs électriques, des poêles à pellets ou des pac. Le vieux thermostat de papa, qui coupait quand c'était trop chaud, tend à devenir un objet de musée…

Mais euhhhhh c'est méchant ça! !!!
J'suis vieux et as bin maintenant!!!!!
Des vieux thermostat à contact sec il y en a des millions encore......

[barda]

Oui, il y en a encore beaucoup; c'était juste pour dire que la plupart des chauffages récents fonctionnent en puissance variable, ce qui change beaucoup la donne; et la banalisation du numérique ne simplifie pas les choses…

ps: je suis sans doute plus vieux que toi … et as been sur énormément de choses, les téléphones notamment… On m'a dit qu'ils n'ont même plus de fil !!!

[invite94973239]

Bonjour,

C'est si je comprends une chaudière Brotje?

Quel est son type exact?

Quel type exact de "thermostat"?

Je demande bien le type exact.

[trebor]

Merci pour vos réponses.

Alors j'ai bien regardé lors du passage en mode nuit à 23h20 : la flamme s'est éteinte sur l'écran, la température est descendue doucement jusqu’à 18,1 puis à 01h10 la flamme est revenue. la chaudière n'a donc pas été en demande de 23h20 a 01h10. Le reste de la journée/nuit la chaudière est en demande.

Depuis, elle est toujours allumée et il fait 18,8 pour 18° programmé. Dehors il fait fait 0°


Comme dit Salva57 ce qui m'inquiète vraiment c'est que les brûleurs de la chaudière continuent de tourner (je n'ai pas souvenir que c'était le cas les 3 hivers précédent)

Bonjour à tous,

Pour lever l'inquiétude, il suffit de relever la consommation en m³ sur le compteur de gaz.

En un journée ou plus de chauffe et suivant le nombre de m² chauffé et l'isolation du bâtiment, il y a moyen de voir si la consommation est ou non normale.

[tatooine]

Salut,

Comme conseillé de viens de relevé la consommation sur le compteur et je le ferai a nouveau demain 24 h après.

Voici exactement mon thermostat

Par ailleurs, hier soir, je suis allé modifier la température de la consigne confort a 18 ° et ce matin au réveil j'avais 20.7 ° et la flamme toujours présente donc la chaudière toujours en demande, même encore maintenant. Il y a en plus pas mal de soleil qui donne dans la maison.

[trebor]

Bonjour à tous,

Si la chaudière chauffe l'eau en permanence (avec un faible débit de gaz), est-ce plus économique comparé à une chaudière qui chauffe en tout ou rien (on, off) suivant la demande du thermostat intérieur afin de ramener l'eau à 50°C ?

A tatooine, quelle est la température de départ de l'eau vers les radiateurs ?

Quelle est la T° de retour vers la chaudière ?

Combien de m² ou de m³ chauffe-tu ?

[invite94973239]

Il y a 99% de "chance" que la sonde d'ambiance et non le thermostat comme presque toujours évoqué ici sans en comprendre la différence, ne sois pas activée dans le régulateur de la chaudière et dons pas pris en compte.

On fonctionnerais pour moi, uniquement sur la T° extérieure.

[tatooine]

je ne vois pas dans les menus la t° de départ de l'eau vers les radiateurs et la t° de retour vers la chaudière.

La température de l'eau chaude sanitaire est reglée sur 57° (bien ou pas ?)

Chaudière : consigne régime manuel est reglé sur 60°

état ECS : charge active

[invite94973239]

Il faut contrôler les paramètres 750 et 1050 il me semble

Page 49 du manuel chaudière

[invite94973239]

Ma documentation, avez vous la même?

206ebb13-e2cf-4ca2-8763-47710ae3a6c8.pdf

[tatooine]

Oui c'est bien celle la Vierzon070. Par contre en naviguant dans le menu du circuit chauffage 1 je ne vois pas les programme 750 et 1050 (influence de l'anbiance)

[tatooine]

A titre d'info, là il fait par exemple 21,6 ° affiché sur le sonde d'ambiance, la flamme est allumée, chaudière qui tourne alors que je lui demande du 19°

[invite94973239]

Oui c'est bien celle la Vierzon070. Par contre en naviguant dans le menu du circuit chauffage 1 je ne vois pas les programme 750 et 1050 (influence de l'anbiance)

Il faut lire la documentation et te logger en mode spécialiste comme indiqué page 44 fig 13