Choix d'une chaudières granulés en complément d'un chauffe-eau solaire

[ManuTaden]

Bonsoir,
RTB peut-être ?

Merci
Je les avais effectivement oubliés.
C'est corrigé, je laisse un message immédiatement sur le site de l'importateur français : GF Services.

Cdlt
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[ManuTaden]

Merci
Je les avais effectivement oubliés.
C'est corrigé, je laisse un message immédiatement sur le site de l'importateur français : GF Services.

Cdlt

Pb : pas d'installateur dans le 22 ni le 35
et juste une personne dans le 50 plutôt spécialisé bois déchiqueté que granulés.
Par contre les chaudières ne sont pas spécialement chères ; une 30 kW c'est 6 155.00 € ht. soit le prix d"'une italienne !

A voir s'il est possible d'avoir un installateur.

Cdlt

[ftcd88]

Bonjour

J'ai un devis datant de 2017 comprenant: chaudière modulante 1/10 kw, silo à chargement manuel 320 kg, kit hydrau.,préparateur ballon eau sanitaire 150l, installation, paramétrages etc... 14375.25 €.

[ManuTaden]

Quelques nouvelles :
je devrais réussir à obtenir 4 devis : avec les marques suivantes :
- Okofen
- Guntamatic
- Hargassner
- Wiesmann - par le poseur chez qui Biomassterre m'a envoyé

-Windhager : il ma faut rappeler Biomassterre, leur "poseur" conseillé (plus de 30 chaudières installées) me propose une autre marque
- KWB : pas de réponse à mes mails
- Froling : le commercial local m'a envoyé un installateur pas dispo avant l'été 2020, et qui ne semble pas avoir envie de s'embêter avec des murs chauffants et une installation solaire existante, donc il m'a proposé de passer vers Pâques pour une installation dans les semaines suivantes. Donc il est éjecté du choix final
- ETA : j'attends des nouvelles d'un installateur local
- RTB : pas d'installateur local, juste un spécialiste des chaudières à bois bûche ou déchiqueté à 70 km, je vais le contacter

Les vendeurs des marques italiennes n'ont pas voulu réaliser de devis, ou n'ont pas donné suite à mes demandes
- MCZ - ne peut réaliser l'installation
- Edilkamin : idem
- Palazetti : pas de nouvelles de l'installateur local
- Ferroli : pas de nouvelle du représentant de la marque ni d'un hypothétique poseur local
- Laminox : j'ai échangé avec la personne italienne chargée de la distribution en France mais aucune nouvelle de leur agent commercial ni du vendeur local (30 /40 km de chez moi)

Je ne m'attendais vraiment pas à autant de difficultés pour obtenir un devis pour un équipement coutant quand même entre 10 000 et 20 000 €

Cdlt

PS : est ce quelqu'un aurait un avis sur les chaudières à granulés Viesmann ?
Je n'ai pas trouvé grands chose comme retour.

[ManuTaden]

Erreur de ma part : Ferroli : je viens de m'apercevoir que j'ai oublié de rappeler un chauffagiste qui en pose et qui habite à une dizaine de km

Donc à faire lundi

[an1844]

Bonjour,

SOLARFOCUS
HERZ
A+
an1844

[ManuTaden]

Bonjour,

SOLARFOCUS
HERZ
A+
an1844

Merci
Herz déjà contacté, je ne me souviens plus de la réponse, mais c'est barré dans mon cahier, je vais retenter le contact.
solarfocus, je ne sais plus, j'ai du les contacter via leur site, j'ai téléchargé leurs docs. Mais je n'ai aucun retour dans mes mails.
je viens d'essayer la page contact, il y a une erreur 404 lorsque l'on valide la saisie

Je viens d'avoir un chauffagiste au téléphone, qui m'a parlé de Morvan.
J'ai trouvé pas mal de retour sur les chaudières buches, mais rien sur leurs chaudières granulé.

Cdlt

[ManuTaden]

Je mets à jour ma liste :

je devrais réussir à obtenir 5 devis : avec les marques suivantes :
- Okofen
- Guntamatic
- Hargassner
- Wiesmann - par le poseur chez qui Biomassterre m'a envoyé
- ETA : un RDV est prévu,

Les marques interrogées pour lesquelles il n'y aura pas de devis :

-Windhager : j'ai appelé tous les contacts donnés par biomassterre, aucun ne souhaite intervenir à Dinan, j'ai même entendu un : "le granulé, Je ne veux pas toucher à c'te me.de" alors que la personne au téléphone me disait qu'une chaudière à granulés de marque indéterminée avait été installée en début de mois !
- KWB : pas de nouvelles ni de réponse aux mails
- Herz : pas de nouvelles ni de réponse aux mails
- Solarfocus : pas de nouvelles ni de réponse aux mails
- Froling : le commercial local m'a envoyé un installateur pas dispo avant l'été 2020, et qui ne semble pas avoir envie de s'embêter avec des murs chauffants et une installation solaire existante, donc il m'a proposé de passer vers Pâques pour une installation dans les semaines suivantes. Donc il est éjecté du choix final
- RTB : installateur à 70 km/ 1 bonne heure de route -> c'est trop loin

Les vendeurs des marques italiennes n'ont pas voulu réaliser de devis, ou n'ont pas donné suite à mes demandes
- MCZ - ne peut réaliser l'installation
- Edilkamin : idem
- Extraflamme : idem
- Palazetti : pas de nouvelles de l'installateur local
- Ferroli : le poseur dont j'ai reçu les coordonnées et qui est sur le site internet a été liquidé en 2017 !
- Laminox : j'ai échangé avec la personne italienne chargée de la distribution en France mais aucune nouvelle de leur agent commercial ni du vendeur local (30 /40 km de chez moi)

Cdlt

[ManuTaden]

Est ce quelqu'un aurait un avis sur les chaudières Reka ?

J'ai récupéré, via le point info énergie, une liste de distributeur de chaudières et j'ai vu que le distributeur France était à proximité.
D'après la personne du Point info, il s'agit surtout de produits polycombustibles installées dans des fermes ou de gros bâtiments (manoirs, chambres d'hôtes ...). Ce que je viens de lire sur le forum.
Mes voisins sont des agriculteurs, je connais un producteur de bois déchiqueté, et il m'arrive de travailler dans une scierie, j'ai donc un approvisionnement possible en copeaux, en déchets agricoles et en bois déchiquetés ...
Donc il s'agirait peut être d'une solution envisageable, surtout qu'à terme je risque d'avoir beaucoup de volume et de surface à chauffer, et même avec l'aide du solaire, il faudra du combustible.

Qu'en pensez vous ?

[ManuTaden]

C'était il y a un an
nous n'avons toujours pas de chaudière.
Il y a eu du retard, une crise sanitaire, des modifs importantes des règles des aides Anah ... et le maçon prévu n'est jamais venu déposer le devis (après 4 passages) il a donc fallut en trouver un autre, trouvé mi décembre 2019
Chantier débuté la seconde semaine de mars 2020

J'ai recontacté Biomassterre, et j'ai eu un contact avec un installateur pas trop loin qui connait les produits depuis longtemps.
J'attends son passage pour avoir un devis et faire le choix entre Windhager et Guntamatic

Pourquoi Guntamatic : parce que c'est le seul intervenant qui m'a inspiré confiance d'un point de vue technique : il n'a pas commencé par demander quelle était la puissance de l'ancienne chaudière, mais qu'est ce qui était prévu comme isolations
C'est quand même plus simple pour estimer / calculer une puissance nécessaire de chaudière.
Et il n'a pas eu peur de la solution solaire.

[froglock]

Salut,

Cela me rappelle de mon choix de prestataire pour ma propre installation ... poêle hydro ... gros blanc, je lui explique ce que je veux faire et là ... "ah ... vous voulez dire un poêle bouilleur, pas de soucis, dans un style contemporain, moderne, .... " le solaire en plus, pas de soucis non plus et en plus quelques références sur des installations réalisés dans mon secteur, en 15 minutes une ébauche technique du projet était réalisé sur un coin de table, le projet a ensuite été finalisé suite à la visite technique de ma villa.

Tout est dans le prestataire.

Fred.

[ManuTaden]

Salut,

Tout est dans le prestataire.

Fred.

Je suis bien d'accord, encore faut il trouver le prestataire ...
J'ai commencé début 2016 à chercher un maçon connaissant le bâti ancien et n'ayant pas peur d'un chantier étalé dans le temps.
J'ai eu de très nombreuses visites, de très nombreux lapins, de très nombreuses promesses de devis et même d'interventions et ...
j'ai trouvé un maçon en décembre 2019

deux exemples :
nous avons 4 chats à la maison, qui sortent et rentrent (il existe d'ailleurs le verbe sortrer exclusivement pour les chats), ayant commandé une nouvelle porte d'entrée nous avons interrogé un maçon conseillé par une connaissance pour ce chantier. Le lendemain il était à la maison, 2 jours après il déposait le devis, et il a réalisé le chantier 2 ou 3 semaines plus tard pour cause de météo trop mouillée.
Il a soigné et fignolé son chantier. Je n'ai jamais plus réussi à obtenir un second devis de sa part ... un trou dans un mur pour poser une chatière c'était nouveau, c'était une demande improbable alors il a répondu. Mais créer des ouvertures, réaliser une dalle sur hérisson, rejointoyer une cheminée ... ça ne l'amuse pas, donc il ne répond pas aux demandes de devis.
Je refais la toiture avec un charpentier - couvreur, et j'ai la cheminée à rejointoyer. il m'envoie donc une connaissance, tailleur de pierres reconverti en maçon du bâti ancien breton (c'est le nom de la formation de 9 mois qu'il a suivie). OK pour la cheminée dans 4 semaines, donc il me demande de ne pas terminer la pose des ardoises. Nous sommes en mai 2018 ... il a repoussé, jusqu'en septembre, puis il est venu en novembre, le temps de monter sur l'échafaudage il pleuvait. Pas grave, on se verra en mars, puis en mai, puis en juin ... en septembre nous le croisons sur le marché, nous apprenons qu'il souffre de vertige et qu'il en monte pas sur les toits !
C'est le maçon, trouvé en décembre, qui a rejointoyé la cheminée cet été après le confinement ... 2 ans après la date prévue. Je préfère ne pas vous parler de l'état du pare pluie resté sans ardoises pendant ces deux années !

[ManuTaden]

Me revoici avec un choix à réaliser :
Tarifs sensiblement équivalents
Puissance me semblant correcte
chaudières fournies avec kit aspiration pour silo auto-construit
Installateurs qui semblent maitriser le sujet (envoyés par les constructeurs) et nombreuses photos d'installations sur leurs sites / FB
Pas de visites prévues d'installations en fonctionnement pour cause de confinement, mais j'ai déjà un numéro de téléphone du propriétaire d'une chaudière qui fonctionne, je vais en demander aussi à l'autre installateur


Le choix :
- Guntamatic Biostar 12/15 kW
- Windhager Biowin 2T 15 kW

Et là je ne sais comment choisir ...
Auriez vous un avis éclairé à me soumettre ?

PS : les présentations des produits : https://www.guntamatic.com/fr/produi...iostar-121523/ et https://www.windhager.com/ch_fr/prod...biowin2-touch/

[Tam]

Bonjour,

Le choix :
- Guntamatic Biostar 12/15 kW
- Windhager Biowin 2T 15 kW

Et là je ne sais comment choisir ...
Auriez vous un avis éclairé à me soumettre ?

Je me méfierais des brochures commerciales, voire des spécifications annoncées des chaudières. A part questionner de vrais utilisateurs curieux pouvant lister les points faibles de leur chaudières, je ne vois pas.
D'où l’intérêt des fils dédiés à une marque ici ou ailleurs.

[Tam]

Reste ensuite le feeling avec l’installateur qui peut peser dans le compromis à faire, vaste sujet.

[an1844]

Bonjour ManuTaden

Le choix :
- Guntamatic Biostar 12/15 kW
- Windhager Biowin 2T 15 kW

Et là je ne sais comment choisir ...
Auriez vous un avis éclairé à me soumettre ?

Choix difficile et très honnêtement je ne suis pas sûr de pouvoir t’aider.

- Guntamatic : marque très connue, depuis longtemps, avec le recul (forum) que je mettrais dans le top 5. J’ai personnellement longtemps hésité avant de choisir une autre marque, mais surtout pour un type de modèle qui me convenait mieux, je m’en félicite encore.
- Windhager : marque moins connue, parce que plus récente, et surtout marque plus « précaire » existe/existe plus/reprise pour les pièces détachées seulement … puis pour les dépannages / et enfin qui revient … heureusement je pense surtout aux propriétaires qui avaient investis. Cette marque n’existait pas lors de mon investissement, lorsque je l’ai découverte bien après mon investissement, elle faisait elle aussi un modèle très comparable à mon choix définitif. Sur le salon bio énergie de Nantes, je l’avais « presque démonté » juste pour voir … et en fait je ne l’aurais pas choisi.

- Guntamatic Biostar 12/15 kW : ce n’est pas très clair sur la doc, mais de ce que j’en vois il semble que les échangeurs soit au-dessus de la chambre de détente des gaz, ils seraient donc réduit de moitié sur la longueur. Sur les autres modèle de cette marque et sur la quasi-totalité des autres marques les échangeurs font de double de la longueur, je suis donc surpris que Guntamatic avec ce modèle réussissent à faire aussi bien (rendement) que tout le reste de la production, sans envoyer plus de chaleur aux petits oiseaux, pour moi c’est illogique. De plus la quantité d’eau à l’intérieur me paraît très faible, cela semble indiquer que c’est une chaudière qui fonctionne en continu et/ou (très) souvent, à moins qu’elle est une régulation particulièrement fine avec une « grande plage de fonctionnement » … ou d’avoir un ballon tampon, mais la « finesse » de la régulation ne sert plus a rien. Enfin je ne crois pas à la pérennité de la tête de combustion.

- Windhager Biowin 2T 15 kW: difficile de se définir, la doc me semble encore moins précise. Il semble qu’il y ai un (très) gros effort d’innovation technologique sur le foyer/allumage/décendrage, mais à part cela !!! Point de vigilance, l’entretien semble être proposé avec un délai quasi doublé, encore faut-il qu’il soit facile ??

Ma conclusion … l’installateur … doit être un fin connaisseur de la chaudière, respecter le schéma hydraulique constructeur, disposer de pièces détachées, être disponible ….

Ma réflexion personnelle récente (hier), j’ai fait un rapide tour des vendeurs de pellets de mon coin (44), en tout cas ceux qui vendaient à 3,90 … 3,99€ l’année dernière, ils sont tous les 2 à 4,40 ou 4,50 €… les autres sont largement au-dessus. Je ne connais pas la ou les causes et ce n’est pas le sujet de ta discussion. Mais j’ai fait en 2012 le choix atypique d’une chaudière mixte bûches / pellets, comme dit plus haut, je m’en félicite, j’ai le choix du combustible. Je t’invite à jeter un coup d’œil rapide sur ce type de chaudière.

Bon courage

[ManuTaden]

Bonjour ManuTaden



Choix difficile et très honnêtement je ne suis pas sûr de pouvoir t’aider.


- Guntamatic Biostar 12/15 kW : ce n’est pas très clair sur la doc, mais de ce que j’en vois il semble que les échangeurs soit au-dessus de la chambre de détente des gaz, ils seraient donc réduit de moitié sur la longueur. Sur les autres modèle de cette marque et sur la quasi-totalité des autres marques les échangeurs font de double de la longueur, je suis donc surpris que Guntamatic avec ce modèle réussissent à faire aussi bien (rendement) que tout le reste de la production, sans envoyer plus de chaleur aux petits oiseaux, pour moi c’est illogique. De plus la quantité d’eau à l’intérieur me paraît très faible, cela semble indiquer que c’est une chaudière qui fonctionne en continu et/ou (très) souvent, à moins qu’elle est une régulation particulièrement fine avec une « grande plage de fonctionnement » … ou d’avoir un ballon tampon, mais la « finesse » de la régulation ne sert plus a rien. Enfin je ne crois pas à la pérennité de la tête de combustion.

- Windhager Biowin 2T 15 kW: difficile de se définir, la doc me semble encore moins précise. Il semble qu’il y ai un (très) gros effort d’innovation technologique sur le foyer/allumage/décendrage, mais à part cela !!! Point de vigilance, l’entretien semble être proposé avec un délai quasi doublé, encore faut-il qu’il soit facile ??

Ma conclusion … l’installateur … doit être un fin connaisseur de la chaudière, respecter le schéma hydraulique constructeur, disposer de pièces détachées, être disponible ….

Ma réflexion personnelle récente (hier), j’ai fait un rapide tour des vendeurs de pellets de mon coin (44), en tout cas ceux qui vendaient à 3,90 … 3,99€ l’année dernière, ils sont tous les 2 à 4,40 ou 4,50 €… les autres sont largement au-dessus. Je ne connais pas la ou les causes et ce n’est pas le sujet de ta discussion. Mais j’ai fait en 2012 le choix atypique d’une chaudière mixte bûches / pellets, comme dit plus haut, je m’en félicite, j’ai le choix du combustible. Je t’invite à jeter un coup d’œil rapide sur ce type de chaudière.

Bon courage

Merci
Je viens de regarder les sites internet :
Guntamatic : 260 000 chaudières biomasse, première chaudières à granulés en 1998

Windhager annonce qu'ils ont dépassé le milliard de chaudières à granulés installées, et leur première chaudière à granulés date des années 1990 ... donc au moins 20 ans d'ancienneté
Lu sur la page FB d'un installateur Belge Windhager (et il ne semble n'installer que cette marque) : 5 ans de garantie pièces et main d'oeuvre, un seul entretien annuel, ou tous les 4 T de granulés, mais ça c'est pour la Belgique, sur mon devis il est indiqué : 1 an pièces et main d'oeuvre, 7 ans sur corps de chauffe, 2 ans pièces sur pièces électriques et électroniques. Sur le site de l'importateur français : corps de chauffe et allumeur sont garantis 5 ans

Bonjour,

D'où l’intérêt des fils dédiés à une marque ici ou ailleurs.

Mais pas facile de trouver des fils dédiés aux chaudières Guntamatic ou Windhager.
Sur les forums francophones je ne trouve pas grand chose, même en Belgique alors qu'il il y a un installateur qui semble avoir déjà installé plus de 300 Windhager ces dernières années en Wallonie (plus de 600 vendues en Belgique), dont une centaine en 2019, et qui présente des installations de chaudières jusque 33 kW pour des maisons familiales.

[Tam]

J'ai retrouvé cette discussion avec intervention de Chauff67:

Bonjour à tous,
En tant que représentant de la marque WINDHAGER en France, je me permets d'éclairer les allégations faites sur le site de 60 millions de consommateurs par STL54.
[...]

Bonjour le monsieur très sympa du service technique biomassterre (*)
Auriez vous une réponse au mail envoyé le 14/10 et concernant un Firewin à voir / discuter avec un proprio avant de chercher à un installer un en Bretagne ?

Pas de nouvelle de Chauff67 depuis 2019 ?

[Tam]

Windhager annonce qu'ils ont dépassé le milliard de chaudières à granulés installées, et leur première chaudière à granulés date des années 1990 ... donc au moins 20 ans d'ancienneté

Une coquille, non ?

[ManuTaden]

Une coquille, non ?

yes, un million de chaudières à granulés, pas un milliard ... Mea Culpa ...

et au moins un milliard d'heures de fonctionnement

J'écoutais les les infos en podcast et un zigoto parlait des milliards qu'allait coûter le confinement alors qu'il serait plus simple de laisser circuler le virus afin d'obtenir une immunité collective sans ruiner les entreprises. ça a du me perturber ...
et j'ai tout mélanger

[ManuTaden]

J'ai retrouvé cette discussion avec intervention de Chauff67:

Pas de nouvelle de Chauff67 depuis 2019 ?

Non, mais j'ai eu le responsable de biomassterre au téléphone cet après midi nous avons discuté du montant du devis, que j'avais mal lu, il y a quelques milliers d'euros de plus que sur le devis Windhager.
Il m'a parlé d'une nouvelle version de la Biowin 2, avec un écran N&B et un tiroir à cendres plus petit qui devrait être 1500 à 2000 € moins chère.

Je dois recevoir un autre installateur Windhager qui aurait une trentaine d'installations à son actif, je vais étudier tout ça dans les jours qui viennent.

[ManuTaden]

Non, mais j'ai eu le responsable de biomassterre au téléphone cet après midi nous avons discuté du montant du devis, que j'avais mal lu, il y a quelques milliers d'euros de plus que sur le devis Windhager.
Il m'a parlé d'une nouvelle version de la Biowin 2, avec un écran N&B et un tiroir à cendres plus petit qui devrait être 1500 à 2000 € moins chère.

Je dois recevoir un autre installateur Windhager qui aurait une trentaine d'installations à son actif, je vais étudier tout ça dans les jours qui viennent.

Erreur de frappe :
la chaudière Windhager est au même prix que la chaudière Guntamatic
mais les accessoires nécessaires et la main d'oeuvre sont bien plus élevés chez l'installateur Windhager que chez l'installateur Guntamatic ce qui fait l'installation Windhager 4000 € plus élevée que la Guntamatic
J'attends un devis par un second installateur Windhager, et nous nous déciderons.

[Seb134]

Bonjour je suis dans le 35 et également intéressé par votre recherche.
Des nouvelles de vos devis et/ou votre choix final?