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Choix poêle à Bois



  1. #1
    skorp85

    Choix poêle à Bois


    ------

    Bonjour,

    Nous venons d'acheter une maison et nous souhaiterions installer un poêle à bois afin de réduire les factures d’électricité et avoir le charme du bois.
    La maison date de 2011 et est je pense pas trop mal isolée. Elle fait 157 m² habitable sur 2 niveau avec
    - 60 m² en bas environ (salon salle à manger et cuisine)
    - 90 m² à l'étage comprenant 40 m² en demi niveau (situé au dessus du garage) et 60 m² de chambre/salle de bain/couloirs au dessus de l'espace et vie

    L'ancien proprio chauffait uniquement avec du chauffage au sol en bas (anciens chauffages au sol) et avec 2 radiateurs elec dans l'espace de 40 m² au dessus du garage et il ne ressentait pas le besoin de chauffer les chambres (pas de radiateurs installés). Le budget full elec de la maison était de 160 € environ/mois.
    Nous n'aimons pas surchauffer mais 20/21 est une température confortable pour nous dans les pièces de vie et madame travaille de la maison donc il faut pouvoir maintenir une température acceptable toute la journée.

    Le conduit existe déjà et nous sommes dans le Rhône autour de Lyon (300 m d'altitude).
    Nous avons un budget de 6000 € environ.

    Voilà le contexte

    Pour le poêle à bois je me suis un peu renseigné sur ce qu'il existait et j'ai repéré les marques et modèles suivantes :

    Poele à accumulation
    Lotus (M2 ou M3)
    Heta ScanLine (20 ou 30)
    MAX BLANK RIO S
    STÛV 30-COMPACT H
    Austroflamm Bono Xtra / Koko Xtra 2.0 / Uno Xtra


    Poele de masse

    Poêle de masse : nunnauuni Blanka ou Calor Quadra
    Poele de masse : tulikivi RAITA ou RAITA S ou SALVO S

    Ce que j'ai lu sur les pôeles à accumulation possédant du vermiculite me fait un peu peur de part sa fragilité ainsi que le renouvellement à faire tous les 3 ans d'après certains retours sur les forums. l'idéal sur le papier étant le pôele de masse mais quid du budget ?
    Je cherche quelque chose de très robuste et qui me permettrait une diffusion un peu lente afin d'en faire mon chauffage principal.

    Auriez vous des retours d'expérience ou des modèles à me conseiller ?

    Merci d'avance,

    -----

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  3. #2
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    Je pense écarte les poêles de masse vu leur poids et leur prix et pense me recentrer sur la liste suivante.

    Lotus M2 - M3
    Max Blank RIO SP Stone
    Max Blank NANTES L STONE
    Max Blank Odin S ou SP
    Max Blank STRATOS BF
    STÛV 30-COMPACT H
    Brunner BSO 02
    Spartherm Senso S ou L
    Nordpeis SALZBURG M II
    Nordpeis SALZBURG L BASIC

    Des conseils ou avis sur ces modèles ?

    Merci

  4. #3
    froglock

    Re : Choix poêle à Bois

    Salut,

    Je suis loin d'être un spécialiste, au départ mon choix c'était porté sur un STUV, j'ai ensuite changé d'avis pour partir sur un Romotop "bouilleur" et j'en suis très content. Bonne finition, par contre, premier hiver, je n'ai pas de recul.

    Fred.

  5. #4
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    bonjour tu pars sur des modèles haut de gamme
    déjà il faut éviter avec le four au dessus
    pour espérer avoir une vraie chaleur dans le four tu vas "crever" de chaud autour!
    la pirre ollaire ou autre n'a que peu d'interet
    (quelle est la nature de tes murs?
    pour moi le plus simple le senso S ou tout autre poêle de ce genre chez jotul,supra,...

  6. Devis
  7. #5
    meurchin

    Re : Choix poêle à Bois

    Bonjour
    Contrairement à Pueblo, les poêles MB avec four au dessus sont très performants.
    Encore faut il cuisiner

    L'idéal pour ton choix est de faire un petit tableur avec :
    Prix, puissance, rendement, poids, CO, parcours des fumées......
    + esthétique
    Bon choix

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    je n'ai pas dit qu'ils n'étaient pas performants;
    juste que pour cuire une tarte à 250 °c il faut chauffer très fort :donc le risque d'avoir un peu chaud!!!
    par contre as tu déjà chauffer au bois? couper du bois ? un emplacement pour le stocker dehors à l'abri de la pluie?

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  11. #7
    meurchin

    Re : Choix poêle à Bois

    Bonjour Pueblo
    La question porte sur un choix de modèle de poêle et non sur la question de l'opportunité de se chauffer au bois (comment, pourquoi, la pluie et le beau temps....)
    La chambre de combustion d'un poêle à bois est de 600° à allure nominal. T° que tu obtiens après 20 minutes. Donc pas de soucis pour cuire (attention on cuit en chaleur descendante).
    Pizza à 300°, Pain entre 240 et 230°, tarte entre 220 et 200°, meringue à 100°.
    On peut tout faire, de l'entrée au dessert.
    Bon appétit
    Nicolas

  12. #8
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    ouh la !
    j'ai un thermomètre à la base du tuyau de mon poêle il affiche 250-300 °c pendant la flambée (20')
    ensuite il descend à 200 °c (40');cette variation est dans tous les poêles et par conséquent difficile avec certaines cuisson
    par ailleurs j'ai bien compris la question mais je me permet de demander à skorp85 s'il est novice ou pas ;dans le 1 er cas
    il me parait nécessaire de l'informer sur les contraintes du poêle à bois ;qui sont bien loin des belles photos des commerciaux
    pour lui éviter de se prendre la tête et tout bazarder dans 1 ou 2 ans comme c'est souvent le cas sur ce forum

  13. #9
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    Bonjour
    Merci pour vos retours et désolé pour la réponse tardive. Oui je suis novice en poêle à bois mais je me suis déjà pas mal renseigné sur les entretiens les méthodes d’allumage etc.
    L’idee Étant que le poêle ait quand même j. Minimum d’accumulation genre on fait un feu le soir avant de se coucher et le lendemain on le fait repartir avec un poêle tiède sans trop de mal.
    J’ai pour le moment consulte un revendeur lotus (le poêle à l’air bien mais le vendeur était mauvais) et un revendeur stuv qui m’a bien vendu le poêle avec accumulation et m’assure une accu jusqu’au lendemain matin avec un poids du poêle quasi 2 fois moins lourd que le lotus ce qui m’etonne Un peu....

    J’ai prévu de voir des revendeurs de poêle allemand (céra et Max blank) afin d’avoir D’autes Avis.

    Dans tous les cas je vais écarter l’option four et les poêles de masse

  14. #10
    Larzacien

    Re : Choix poêle à Bois

    bonjour, Si c'était moi, je passerais un an dans la maison pour l'observer avant d'installer un poêle.

    160euros mensuel sur l'année ? Il n'y a pas que le chauffage dans l'électricité consommée, loin de là,

    Ne pas oublier que dans un poêle, le bois n'y va pas tout seul, et aussi que la chaleur se répartit plus ou moins bien selon le plan, pour les chambres au fond d'un couloir, la chaleur n'y va pas trop. Si on ne compte que sur le poêle, qu'il soit cher ou pas cher, il faut trimbaler le bois et l'acheter bien souvent.
    Et puis ça fume surtout à l'allumage, même si on n'est pas novice, et ça noircit les murs..

    Les poêles avec de la pierre autour, ce n'est pas si mal, ça prolonge un peu la durée de la chauffe même si ça va en diminuant, mais bon...

    Si c'était moi, toujours, j'aurais très envie d'installer une PAC AIR/AIR (clim reversible inverter) avec deux splits pour les pièces du bas surtout. Il faut savoir que le bas est toujours le plus difficile à chauffer, car la chaleur monte surtout si on a un escalier ouvert comme ça se fait aujourd'hui, donc le poêle chauffe, mais toute la chaleur va en haut et en bas on se gèle.

    Par contre avec une PAC AIR/AIR et des splits judicieusement posés (pas forcément comme ça arrange l'installateur) on peut se chauffer de façon agréable pour très peu cher. (moins cher que le bois probablement). Les machines actuelles ont fait pas mal de progrès et chauffent très bien, en plus à 300 m d'altitude...

    ça c'est la solution efficace (à peine 3000 euros tout installé). Et un peu plus tard, si on veut se faire plaisir avec le feu d'un poêle on pourra, mais en attendant, on n'a pas de bois à trimballer, et on se chauffe bien et pour pas cher.

    En général dans ce cas de figure les marchands de poêles vont conseiller un 7 kw et diront que de toutes façons, si on met plus fort, on se cuira et la chaleur n'ira pas partout.

    Et attention, un poêle, il lui faut de l'air pour fonctionner, et dans une maison moderne bien isolée, l'entrée d'air c'est un trou dans l'isolation... de plus la VMC pompe beaucoup d'air par là, et ça ne sert guère au poêle. Alors, si on veut absolument un poêle, il faut un POELE E T A N C H E, dont l'entrée d'air arrive dans le bas du foyer au moyen d'un petit tuyau d'environ 8 à 10 cm de diamètre.

    Voilà, j'ai fini.
    Dernière modification par Larzacien ; 14/08/2019 à 18h37.

  15. #11
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    l'accumulation sur les poêles (2-300kg) est pour moi un leurre !!!
    pour une bonne combustion ton bois (environ2-3 kg/ chargement ) doit bruler en 45-60 mn
    le vendeur qui te dis :"le lendemain tu peux relancer ton poêle avec encore des braises" est à éviter tout de suite
    le soir tu fais une dernière flambée puis tu fermes toutes les arrivées
    le matin tu allumes facilement car tu auras tout préparé et ta technique sera éprouvée
    le reste n'est que bal bla pour un chauffage à bois !!!

  16. #12
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    Ok je prends notre par rapport à la relance ça me paraissait bizarre aussi.
    Par contre en quoi c’est un leurre cette histoire d’accumulation ? Si ça brûle en 60 mn comme tu dis toute la Pierre olaire ou autre matériaux accumulateur va bien se charger en chaleur et la rediffuser ?
    Donc un poêle de 280 kg devrait en théorie moins rediffuser qu’un poêle à 550 kg non ?

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  18. #13
    Ulyssesourd

    Re : Choix poêle à Bois

    Bonjour
    Le budget full elec de la maison était de 160 € environ/mois
    Pour moi ce n'est rien pour le "full" pour 157m²
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  19. #14
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    Citation Envoyé par skorp85 Voir le message
    Ok je prends notre par rapport à la relance ça me paraissait bizarre aussi.
    Par contre en quoi c’est un leurre cette histoire d’accumulation ?
    l'inertie d'une maison se "mesure" aux "murs"
    j'ai une bonne inertie car tout mon pavillon est :doublé en carreau de plâtre de 5 cm cloisons internes comprises (ça fait donc une sacré masse)
    si tu es isolé en ba 13 l'inertie est "nulle"!
    mais revenons au propos :d'un coté 550 kg de l'autre poêle acier basique 150-200kg
    la chaleur qui sert à chauffer les 350 kg de pierre ollaire ( ou autre) n'est pas restituée (dans 1 1er temps) dans la pièce
    quand la pierre ollaire est saturée :elle diffuse :
    donc ce n'est qu'un déphasage !!!! qui est vendu comme une économie
    mais nada ,rien ,quedal !!!

  20. #15
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    petit calcul environ 8 m3 de carreau de plâtre soit environ 7700 kg !!!!
    imagine

  21. #16
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    + 8 m3 de dalle isolée soit 19 tonnes !!!

  22. #17
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    N’y a t il pas aussi un effet tampon ? Car comme tu dis si il n’y a pas la pierre olaire ou autre matériaux qui absorbe la chaleur ça peut devenir insupportable niveau chaleur à 1M ou 2 du poêle non ?
    C’est l’image que j’en ai en tout cas mais peut être que je me trompe ...

  23. #18
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    Citation Envoyé par skorp85 Voir le message
    Bonjour
    . Oui je suis novice en poêle à bois mais je me suis déjà pas mal renseigné sur les entretiens les méthodes d’allumage etc.
    l'effet tampon ne se sent pas ;un poêle diffuse la chaleur par la vitre;c'est là que tu ne peut pas t'approcher à moins de 1-1.5 m quand il est à puissance nominale
    je reviens sur ton coté novice
    sache que vu les poêles que tu choisis (et ton fonctionnement:c'est en complément d'une chaudière?)
    il va falloir utiliser des bûches de 33x6x6 cm difficiles à acheter;sais tu le couper (à33cm) et le fendre ( à la main)?
    c'est possible avec un fendeur électrique
    ce bois il faut le commander dès maintenant (4-6 stères),le préparer si besoin , le stocker dehors sous une tôle ou une bâche
    il te faut aussi du petit bois pour démarrer ( le démarrage est la plus grosse contrainte s'il n'est pas bien préparé!)
    ensuite il faut alimenter le poêle toutes les heures
    mais quand tu auras tout en main (on est là pour ça !)ce sera un régal de voir les flammes,de sentir l'odeur du hêtre consumé et la chaleur de la pièce

  24. Publicité
  25. #19
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    Toutes les heures ? Ce n’est pas ce que j’avais lu j’avais entendu qu’on pouvait au moins attendre toutes les 4h surtout avec les matériaux qui ont un peu d’accumulation ...

    Concernant la taille des bûches j’ai entendu que le meilleur rendement était pour les bûches de 25 mais je suis Dac qu’il faut les recouper car on trouve pas souvent cette taille à bon prix ...

    Yep pour le petit bois j’en suis conscient il faudra dans tous les cas que j’ameliore Petit à petit ma méthode d’allumage

  26. #20
    DamienSprintRS

    Re : Choix poêle à Bois

    Un bon Top Down il n'y à que ça de vrai. Avant d'être dans ma longère, je n'avais jamais fait de feu de ma vie. Et au bout du 3ème hiver, je maitrise et l'allumage et le poele. Il ne faut pas avoir peur de faire des fortes flambées. Y à rien de pire que les feux qui couvent. Ca pollue, ca encrasse et ça ne chauffe strictement rien.
    Rallumer le lendemain avec des braises c'est de l'ineptie. Pareil que les biches compressées spéciale pour la nuit. Et une fois à l'aise, le démarrage ne te posera plus aucun problèmes.

    Du bois bien sec, petit diamètre de bûches, du petit bois et c'est parfait!

  27. #21
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    Merci pour ton retour Et tu en penses quoi toi de l’accumulation sur les poêles ?

  28. #22
    DamienSprintRS

    Re : Choix poêle à Bois

    C'est pas mal pour garder une petite chaleur douce tout près du poele après la flambée. Mais en soit, ca ne garde pas assez pour vraiment chauffer ou maintenir une température constante.
    J'ai des amis qui ont un max blank avec pierre olaire autour. Le plateau au dessus est bien pour lisser la température de contact du poele et chauffer tout doucement la théière mais le rayonnement est très limité.
    Si le prix des poêles de masse de gène tu peut peut être te tourner ver des modèles en auto construction. Ils y a surement pas très loin de chez toi des gens qui proposent ça. Et la, tu sera loin du budget des poules tout faits.
    Si c'est le poids, dommage.

    Après, très franchement si tu compte sur l'accumulation des poêles classiques style max blank ou Stuv pour profiter de la diffusion lente, tu sera sacrément déçu. Il y en a trop peu pour que ce soit très utile.

  29. #23
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois

    Citation Envoyé par skorp85 Voir le message
    Toutes les heures ? Ce n’est pas ce que j’avais lu j’avais entendu qu’on pouvait au moins attendre toutes les 4h surtout avec les matériaux qui ont un peu d’accumulation ...

    Concernant la taille des bûches j’ai entendu que le meilleur rendement était pour les bûches de 25 mais je suis Dac qu’il faut les recouper car on trouve pas souvent cette taille à bon prix ...
    je te garanti qu'un bois sec brûle en 45-60 mm et te dégage une vraie chaleur
    au bout de 4 h il n'y aura pas assez de braise pour rallumer (à part au bout de 5-6 h de chauffe!!!)
    n'écoute pas les gens qui te racontrent ces histoires
    je te décris ma façon de me chauffer(pavillon 90 m2 plain pied:chauffage bois unique)
    j'allume (j'ai trouvé une technique perso:rapide,sûre,efficace)ver sr 11h j'alimente toutes les heures de 2.5kg jusqu'à 15 ou 18h suivant la température extérieure
    je pars de 17-18°C à 11h pour arriver à 25-26°c dans le salon à la fin de la chauffe
    et c'est fini !!!jusqu'au lendemain

  30. #24
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    Merci pour vos retours vous cassez vraiment les idées préconçues que j’avais sur les poêles à accumulation ... mais c’est bien je suis sur le forum pour ça.

    Du coup vous possédez quel poêle afin de le faire une idée de ce qui se fait de bien sans accu ?

  31. Publicité
  32. #25
    DamienSprintRS

    Re : Choix poêle à Bois

    Actuellement en location j'ai un vieux Godin dont je n'ai pas le nom du modèle. Pas étanche ni rien mais il fait correctement le boulot. Chez moi c'est tout le reste à coté qui pèche. Dans ma maison en construction ça sera un Hiemstra NO80. J'ai hésité entre celui la et le Stuv 30 avec accumulation.

    Sinon vu que tu à un plancher chauffant, y à un centre de formation Aezeo près de chez moi qui propose des stages pour construire son propre poele à bois bouilleur. Il y à peut être moyen de brancher ça sur ton plancher chauffant.

  33. #26
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    C’est du plancher chauffant à serpentin et non avec de l’eau donc pas possible.

    Sympa le poêle de masse hiemstra mais un peu hors budget.

  34. #27
    manchette

    Re : Choix poêle à Bois

    Bonjour,

    Quelques questions suite à la discussion sur les pierres accumulatrices de chaleur : donc à votre avis la masse accumulatrice n'est pas du tout utile ? ?
    SI la chaleur s'accumule dans les pierres que l'on rajoute en plus et si on part du principe que la masse accumulatrice sert à déphaser la chauffe : le poele devrait continuer de chauffer un peu plus longtemps pendant la nuit.
    Ce ne serait pas perceptible réellement dans la maison ?
    Cela ne permettait pas une économie de bois tout de même ? (car si la chaleur continue a diffuser un peu plus longtemps dans la pièce celle-ci devrait être un peu moins froide le matin)

    Merci

  35. #28
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois


  36. #29
    skorp85

    Re : Choix poêle à Bois

    Je suis du rhone (autour de Lyon)

    Ps merci pour la liste je vais regarder

  37. #30
    pueblo

    Re : Choix poêle à Bois


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