canicule. quelle temperature chez vous?

[herakles]

Il y a aussi la fameuse étude pour un manufacture de laine de verre payée par le même

Ah oui , le rapport EMPA
Avec ce tableau, certes sujet à interprétation , toutefois assez conforme à tout ce que j'ai observé autour de moi...


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[Tam]

Le déphasage des flux que l'on peut estimer à partir de la figure 5.17, donne environ 3h d'écart entre la mousse synthétique et l'isolant en bois, soit 6 et 9h après le pic thermique extérieur, mais ces dernières valeurs prennent en compte les briques et le plâtre.

Effectivement, je remets le graphe ici:


Je retiens qu'en "régime établi" sur plusieurs jours, c'est la résistance thermique qui compte, puisque c'est elle qui fixe le flux moyen (identique quel que soit l'isolant pour une même résistance thermique - toutes les sinusoïdes de flux ont la même valeur moyenne sur cette figure).

Au final, quel que soit l'isolant, une masse dans l'enveloppe isolée va "aplatir" encore plus ce flux pour obtenir une température intérieure peu fluctuante. Je comprends maintenant que ce qui rend agréable ma maison des années 90 (pas d'apport troglodyte + vide sanitaire + ITI ) (mais 2 PCBT épais + mur de refend + cloison plâtre ) c'est la masse intérieure. Je ne ressens d'ailleurs pas du tout cette notion de pic de chaleur ?...

En faisant gaffe de limiter la montée de la température moyenne (volets + limitation de l'activité intérieure + sur ventilation nocturne) les 2 canicules passées n'ont pas provoqué trop de dégâts sur les organismes, même fragiles...

[Mickele91]

Bonsoir,

Je prends les données standard disponibles quand c’est un calcul règlementaire .
Je pondère avec mon expérience ( 25 ans de terrain ) quand c’est un calcul non règlementé selon le projet.

Ok...si tu dois faire une étude en simulation dynamique...avec les caractéristiques physiques données par le fabricant, ce que tu appelles la "pondération"...consistera it en quoi ?...

Cordialement

[SK69202]

En faisant gaffe de limiter la montée de la température moyenne

Ce que je constate chez moi, très grande inertie moyennement isolée, c'est que la maison répond à la température moyenne extérieure , un pic très fort de la température journalière est moins pénalisant (au sens de la conservation de la fraicheur) qu'un minima journalier qui remonte rapidement.
L'étage suit un peu plus l'ensoleillement, au printemps, c'est à partir de mi-mars qu'il devient régulièrement plus chaud que le RDC et fin septembre, c'est l'inverse.

[Tam]

Hé oui, l'étage est plus éloigné du sol donc il suit d'avantage la moyenne extérieure. Encore une histoire d'inertie, sans même parler d'isolant.

Pour la petite histoire, conscient de l'importance de la réserve de frais, j'ai maintenu le mini de la maison à 20° le matin. Ce qui fait que je suis sorti avec plaisir cet après midi pour profiter du pic de chaleur (32°) et goutter après une bonne balade, de la fraicheur de la maison au retour (22°)

[Mickele91]

Bonjour,

Est-ce qu'il est possible d'installer un puit canadien post construction ?

Si tu as le passage pour des "engins" (A moins que tu envisages de creuser à la main...) et que tu ne crains pas de défoncer toute ou une partie de ton terrain...oui...

J'ai un grand terrain derrière, j'ai 1,78m de VS donc après je ne sais pas si c'est faisable dans la maison ?

C'est faisable, mais si tu veux l'intégrer et que les finitions sont faites...ça veut dire qu'il te faudra "déglinguer" la partie de l'existant, qui sera emprunté par le circuit aéraulique...

Cordialement

[herakles]

ça veut dire qu'il te faudra "déglinguer" la partie de l'existant, qui sera emprunté par le circuit aéraulique...

Pas de difficulté dans un VS de 1.78m pour faire passer le réseau aéraulique principal , et de là faire passer des gaines verticales via les placards , une pièce de service , un angle de couloir , etc , jusqu'aux bouches d'insufflation disposées en hauteur .

Pas de quoi déglinguer la maison , mon cher .

C'est ce que j'ai fait faire sur une maison à Montauban , avec ventilateur + filtres disposé dans le VS (1.60m de hauteur ) le puits canadien était également enterré dans le sol de ce VS avant de remonter à la verticale vers le caisson.

[Mickele91]

Re,

Pas de quoi déglinguer la maison , mon cher .

Je n'ai pas parlé de déglinguer..."la maison"...mon cher "Master"...mais la partie qui sera concernée par le circuit aéraulique, si il souhaite l'intégrer...ça aussi, je l'ai bien précisé......

Typiquement, chez moi par exemple, si je ne veux pas avoir des "verrues" apparentes au plafond...et bien il me faudrait "déglinguer" la partie du plafond empruntée par le réseau aéraulique...

Cordialement

[Tam]

C'est ce que j'ai fait faire sur une maison à Montauban , avec ventilateur + filtres disposé dans le VS (1.60m de hauteur ) le puits canadien était également enterré dans le sol de ce VS avant de remonter à la verticale vers le caisson.

Bonne solution "après-coup", je trouve.
Une structure en "peigne" a t-elle été possible comme sur cette photo d'un gros terrassement ?
Si oui, quelle longueur par "dent" et quel espacement entre ? Merci pour ces précisions.


[source https://www.youtube.com/watch?v=du6iS0Vg9D8]

Je lis qu'il faut prévoir des tubes 100% étanches et une pompe de relevage des condensats au niveau du point bas / bypass.

[herakles]

il me faudrait "déglinguer" la partie du plafond empruntée par le réseau aéraulique...

Ou créer un faux-plafond dans le couloir, certaines pièces de service pour loger des gaines de 100 rondes ou des gaines aplaties .
En même temps , ca permettra de placer des spots dans le nouveau plafond

Je n'ai pas parlé de déglinguer..."la maison"...

Au temps pour moi, j'ai lu un peu trop vite

[Mickele91]

Re,

ou des gaines aplaties

Oui...tu as tout à fait raison...

C'est un produit que je ne connaissais pas, je l'ai mis en oeuvre il y a 3 mois pour le réseau d'évacuation de ma hotte aspirante...un peu cher, mais c'est pas mal du tout...

Je pense que si un jour je passe en DF, c'est ce que j'utiliserais pour mon rdc...

Cordialement

[herakles]

Une structure en "peigne" a t-elle été possible comme sur cette photo d'un gros terrassement ?

Effectivement , vu le plan de la maison (et de la cave ) : un rectangle allongé de 15 x 4.50m , la cave accessible par le SUD , donnant sur le jardin , il a été possible d'enterrer 3 tubes // espacés de 0.90m sur 0.50m de profondeur avant que l'entrepreneur ne vienne couler une dalle de 30cm de béton .

[cornychon]

Bonjour,

Pour moi, le déphasage est nuisible. Je préfèrerais avoir chaud lorsqu’il fait chaud, et profiter de la fraicheur naturelle le soir.

Je m’explique !

Ma maison est composée d’un RdC habitable de 100 m2.
Une isolation des années 1990.

L’été, par fortes chaleurs, portes et fenêtres fermées, le confort thermique est tolérable jusqu’en fin d’après-midi.

Au-delà, c’est l’inconfort thermique qui s’installe. La montée en températures de l’air, plus le rayonnement thermique des murs, engendrent une ambiance lourde, écrasante, étouffante.

A l’extérieur, une petite fraicheur bien agréable arrive en début de nuit. Allongé dehors sur un transat c’est un vrai bonheur.
Il m’arrive de m’offrir un luxe qui n’a pas de prix, passer la nuit sous mon cerisier.

A l’intérieur, le courant d’air qui circule est trop chaud pour assurer un refroidissement rapide. Le véritable confort revient en fin de nuit.
Pour pallier ces inconvénients, lorsque je le souhaite, en fin d’après-midi, jusqu’à 1h du matin, ma PAC se charge d’évacuer le surplus de chaleur.

[herakles]

Une isolation des années 1990.

Comme la majorité des maisons , elle a été posée plus ou moins correctement à l'intérieur , avec une épaisseur moyenne .
Rien d'étonnant à ce qu'elle soit inconfortable les jours de canicule

Les murs extérieurs se sont chargés en chaleur par l'irradiation solaire , par l'albedo du sol, par les courants d'air chaud : cette chaleur va continuer à traverser ton isolation des années 90 dans la nuit créant cet inconfort intérieur que tu cites dans ton cas .

Ce n'aurait pas du tout été la même chose avec des murs protégés par une ITE : ils restent à 1 ou 2°C près à la même température que l'air intérieur tant qu'on peut ventiler la nuit et que la température nocturne baisse sous les 20°C

Au-delà, c’est l’inconfort thermique qui s’installe. La montée en températures de l’air, plus le rayonnement thermique des murs, engendrent une ambiance lourde, écrasante, étouffante.

Viens donc passer un jour ou deux chez nous
Pas plus de 24°C au RDC par 40°C dehors jusqu'au soir , l'ITE et les brise-soleil font merveille ...
Aucune PAC chez nous
Un régal aussi de siroter dehors un bon pastis le soir , car là aussi l'ITE a un gros avantage : l'enduit extérieur (12 à 15mm ) se refroidit rapidement après le coucher de soleil , contrairement à un vieux mur surchauffé au Sud Ouest ou Ouest

Les occupants de maisons passives avec ITE qui surfent sur ce forum ne me contrediront pas
N'est ce pas , Patouchka , Tam, Janot51, Joanet l'espagnol , ....

[Tam]

Bonjour, je n'ai malheureusement pas d'ITE, juste une masse intérieure certaine

[...]
là aussi l'ITE a un gros avantage : l'enduit extérieur (12 à 15mm ) se refroidit rapidement après le coucher de soleil , contrairement à un vieux mur surchauffé au Sud Ouest ou Ouest

Encore une histoire de masse... lors des dernières canicules j'ai remarqué que mes murs en parpaings creux de 20 refroidissent rapidement (au toucher) dès que le soleil tombe, idem pour les tuiles terre-cuite, idem pour la pelouse non tondue, par contre l'enrobé de la cour reste bien chaud

[Mickele91]

Salut herakles,

Pas plus de 24°C au RDC par 40°C dehors jusqu'au soir , l'ITE et les brise-soleil font merveille ...

Chez toi, il n’y a pas que l’ITE et les brise-soleil qui font merveille…

Pour savoir quelle part de "merveille" l’ITE et les brise-soleil font à eux…seuls…il faudrait le « regarder », en soumettant ta maison à un stimuli façon « canicule », dans une simulation dynamique…

Je dis qu’il n’y a pas que l’ITE et les brise-soleil…parce qu’en plus de ça…

1 – D’abord, ta maison est bioclimatique
2 – Le contexte extérieur est favorable
3 – Ta sous toiture est bien ventilée et réfléchissante
4 – Ta maison repose sur un terre-plein
5 – Elle n’a pas d’ouverture à l’ouest
6 – Elle n’a pas de combles aménagés

Aucune PAC chez nous

Oui…mais un puits canadien…ce qui n’est pas rien, comme moyen de « températion »…

Si chez moi, le simple fait de « coller » une ITE en lieu et place de mon ITI, avait suffit à « faire merveille »…

Je me serais précipité à en mettre une en place…les yeux bandés…...

Cordialement

[cornychon]

Comme la majorité des maisons , elle a été posée plus ou moins correctement à l'intérieur , avec une épaisseur moyenne .
Rien d'étonnant à ce qu'elle soit inconfortable les jours de canicule

Les murs extérieurs se sont chargés en chaleur par l'irradiation solaire , par l'albedo du sol, par les courants d'air chaud : cette chaleur va continuer à traverser ton isolation des années 90 dans la nuit créant cet inconfort intérieur que tu cites dans ton cas .

Ce n'aurait pas du tout été la même chose avec des murs protégés par une ITE : ils restent à 1 ou 2°C près à la même température que l'air intérieur tant qu'on peut ventiler la nuit et que la température nocturne baisse sous les 20°C


Viens donc passer un jour ou deux chez nous
Pas plus de 24°C au RDC par 40°C dehors jusqu'au soir , l'ITE et les brise-soleil font merveille ...
Aucune PAC chez nous
Un régal aussi de siroter dehors un bon pastis le soir , car là aussi l'ITE a un gros avantage : l'enduit extérieur (12 à 15mm ) se refroidit rapidement après le coucher de soleil , contrairement à un vieux mur surchauffé au Sud Ouest ou Ouest

Les occupants de maisons passives avec ITE qui surfent sur ce forum ne me contrediront pas
N'est ce pas , Patouchka , Tam, Janot51, Joanet l'espagnol , ....

Salut,

Ma maison n’est pas particulière, ce n’est pas un prototype. Elle préfigurait déjà les maisons du futur. A quelques centimètres près d’épaisseur d’isolant, sa construction ressemble aux quelques centaines de milliers de maisons construites jusqu’à aujourd’hui.

Avec les contraintes énergétiques de plus en plus importantes, on va vers des maisons légères, super isolées, et des chauffages par PAC solaires, pour les locaux et l’eau chaude sanitaire. C’est probablement la démarche écologique la plus crédible.

Il ne faut pas avoir la nostalgie d’un monde qui n’existe plus.
Ta maison est à comparer au Palais idéal du facteur cheval à Hauterives. C’est pour toi une référence, un modèle pour l’avenir.

Chez toi, les lois de la physique sont un peu différentes de celles qui s’appliquent dans les maisons classiques modernes. C’est normal, lorsqu’on aime on ne compte plus.

[herakles]

Je dis qu’il n’y a pas que l’ITE et les brise-soleil…parce qu’en plus de ça…

1 – D’abord, ta maison est bioclimatique
2 – Le contexte extérieur est favorable
3 – Ta sous toiture est bien ventilée et réfléchissante
4 – Ta maison repose sur un terre-plein
5 – Elle n’a pas d’ouverture à l’ouest
6 – Elle n’a pas de combles aménagés

Exact pour les 4 premiers points de cette brillante analyse !

Faux pour le point 5 : 3.5m2 de vitrage plein Ouest : 1 PE vitrée + 1 oscillo battant cuisine + 1 oscillo-battant dressing étage
Idem pour le point 6 : tout l'étage est sous les rampants de la toiture double pente , avec 1.80m au point le plus bas . C'est à la limite des combles aménagés , non ?

mais un puits canadien…ce qui n’est pas rien, comme moyen de « températion »…

Exact mon cher , bien que ca nécessite un ventilateur d'une cinquantaine de watts (au lieu des 2000 W d'une PAC )
Mais je concède bien volontiers que cela demande du boulot et des €€€ pour mettre toute cela en place sans parler des m2 de terrain nécessaires

lors des dernières canicules j'ai remarqué que mes murs en parpaings creux de 20 refroidissent rapidement (au toucher) dès que le soleil tombe

En combien de temps après le coucher de soleil ?
Tout dépend de la maçonnerie du mur : pierres , briques pleines , parpaings lourds , légers , briques auto-isolantes..
Les promeneurs toulousains du soir en savent quelque chose dans les rues surchauffées après le coucher du soleil ..

Avec les contraintes énergétiques de plus en plus importantes, on va vers des maisons légères, super isolées, et des chauffages par PAC solaires

Ce n'est pas la seule voie , il en existe d'autres au vu de la presse spécialisée ou des reportages à la TV sur les maisons individuelles aussi bien que les immeubles passifs bioclimatiques où l'inertie est réellement prise en compte sous nos régions tempérées avec nuits tempérées et journées chaudes .

Ta maison est à comparer au Palais idéal du facteur cheval

Plutôt un mix des différentes avancées en matière de bioclimatique
L'ITE est devenu un procédé courant à tel point qu'il figure sur la pub de nombreux artisans façadiers
Le puits canadien , y a qu'à taper le mot sur Google pour trouver de nombreux exemples et cela ne date pas d'hier
L'inertie connait un réel regain d'intérêt

[phil12]

Bonsoir ,

Inertie , ITE, oui mais en pensant énergie grise dans le bilan global on est en 2019 on parle maintenant d’ ACV

[Mickele91]

Bonsoir,

Faux pour le point 5 : 3.5m2 de vitrage plein Ouest : 1 PE vitrée + 1 oscillo battant cuisine + 1 oscillo-battant dressing étage

Autant pour moi, je pensais que tu n'avais pas d'ouverture à l'ouest...Surprenant !......

Tu as de la végétation à l'extérieur face à ses ouvertures ?...

Idem pour le point 6 : tout l'étage est sous les rampants de la toiture double pente , avec 1.80m au point le plus bas . C'est à la limite des combles aménagés , non ?

De ce que je vois des photos du #60, ce n'est pas des combles aménagés...c'est du R+1...parce que sur la longueur, tu as des murs...des vraies...

Dans des combles aménagés comme chez moi, tu vis sous la toiture...du faîtage, jusqu'au niveau de la dalle...

Cordialement

[herakles]

Tu as de la végétation à l'extérieur face à ses ouvertures ?...

Un tissu blanc tendu à l'extérieur sur la porte et à l'étage , la fenêtre cuisine protégée par le volet roulant . Ca marche bien .

Le mûrier qui est devant n'est pas assez haut pour ombrager la façade Ouest (photo)

Réalisation du sas d'entrée ce mois-ci : toit plat + vitrages + portes vitrées . Comme sur la maquette d'étude , en un peu plus grand .

parce que sur la longueur, tu as des murs...des vrais...

Ouais, mais on touche de la tête le toit en s'approchant des fenêtres Sud ou Nord .. Je fais 1.82 m...
Les 2 refends intérieurs sont en béton massif et c'est ce qui limite la montée en température de l'étage , avec la masse de ces murs .

du faîtage, jusqu'au niveau de la dalle...

je suppose que ta maison a une certaine profondeur pour donner cette configuration .. au moins 18 m , avec une pente de 30% sur les 2 versants , non ?

[Mickele91]

Salut herakles,

je suppose que ta maison a une certaine profondeur pour donner cette configuration .. au moins 18 m , avec une pente de 30% sur les 2 versants , non ?

Non, non...ma maison fait 8.50 m de large, j'ai une pente de toiture à 45°...de ma dalle au faîtage, j'ai donc environ 4.25 m...

Tu as utilisé quel "théorème" pour arriver à 18 m ?...pas Pythagore ?......

Cordialement

[herakles]

Tu as utilisé quel "théorème" pour arriver à 18 m ?...pas Pythagore ?......

Je t'enverrai une paire de lunettes
J'ai bien dit : pente de 30% sur les 2 versants pour arriver à 18m : 9m x 30% = 2.70m du faîtage à l'égout

Pour ton toit à 45° =pente de 100% , ca correspond bien à 4.25m (8.50/2 x 100%)

Sans rancune , hein ???

[Mickele91]

Re,

Sans rancune , hein ???

En "bon chrétien" que je suis, ça ne risque pas !......

A force d'échanger, même si on ne s'est jamais vu, on finit par se connaitre...et je sais, comme avec beaucoup d'autres intervenants...que tu es quelqu'un de bien...

On peut donc se "chambrer" en toute amitié...

Cordialement

[Tam]

J'aime bien la tendance actuelle, des murs 100% vitrés pour un max de lumière et plein de parasols

[Aile]

Bonjour à tous,

Un exemple de STD pour une maison neuve dans le Var :

Confort d'été.png

Confort d'été - Simulation béton banché.png

[Mickele91]

Bonjour,

Un exemple de STD pour une maison neuve dans le Var

Très intéressant...

Tu peux nous rappeler les grandes lignes des contextes extérieur et intérieur de ta maison qui ont été intégrés à ta simulation...Merci...

Typiquement...

Elle repose sur quoi...une cave, un sous-sol, un vide sanitaire ou sur un terre plein ?...

Quelle est son orientation ?...

C'est un plein pied, un R+1 ou un comble aménagé ?...

Elle a des ouvertures à l'ouest ou pas ?...

La sous toiture est ventilée et est équipée d'un film réfléchissant ou pas ?...

J'imagine que pour la simulation dynamique "Béton banché - Bloc béton", elle est isolée avec une ITE ?...

Ce que tu appelles "Bloc béton", c'est bien des "agglos" ou dit autrement des "Parpaings" ?...

Cordialement

[herakles]

Tu peux nous rappeler les grandes lignes des contextes extérieur et intérieur de ta maison qui ont été intégrés à ta simulation...Merci...

+1 avec mikele 91

nature des murs , surfaces , volume architectural , orientation des baies vitrées , type d' aération de la maison, toiture , etc.....
masques solaires? brise soleils ?

Je suis surpris des températures atteintes dans la ch2 pour une maison neuve !!!!
L'isolation est par l'intérieur ? je suppose que oui , vu l'écart entre les courbes pour trois isolants différents ?

[SK69202]

Je suis surpris des températures atteintes dans la ch2 pour une maison neuve !!!!

Elles me semblent cohérentes avec les différents témoignages qui on été publiés ici cet été.
Je ne parle pas des cavernicoles.

On remarque que le surcoût de la LDB fait gagner un petit degrés, et que le déphasage des maximums est proche des 6 heures.....

[herakles]

Je ne parle pas des cavernicoles.

Peut-on savoir qui tu vises