La VMC, clé de voute pour évacuer l’humidité excessive dans la maison.

[invite8b89e0ef]

j'en profite, j'ai une question DF
A priori ( mais celà peut se changer d'ici là...j'ai le temps ), j'aurai une DF primo cosy HR.
Bon je sais, ça fait pas sérieux, ça sonne pas allemand...mais si tu as un avis...

Bonjour,

je ne sais pas si le question est pour moi. Je ne réponds pas sur ton choix mais je vais te conseiller pour le reste de l'installation.

Fais une installation DF au TOP, ça servira une jour. Donc des réseaux avec des gaines en PEHD double-peau. Si tu peux et si tu sais, mixte le DN90 et le DN75 sur les collecteurs, c'est un premier équilibrage naturel des pressions.

Oui je sais avec la primo cosy il y a qu'un seul collecteur, mais fait comme s'il y en avait 2.

Pour les volumes, soit tu prends la réglementation Française soit tu prends les volumes que tu souhaites et là je te conseille environ 20m3/h/personne dans toutes les pièces sèches et répartir le volume total soufflé entre les pièces humides.

PS) pour la cuisine, pas de gaine en 125, il faut partir sur 2xDN90
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[SK69202]

Il est évidant que dans une cave où la température ambiante est faible en été, la condensation est plus grande, donc la solution de SK69202 de déshumidifier une cave via une DF est risquée si la DF sert aussi pour l'habitable.

Taratata, ce n'est pas ça que j'ai écrit.

Je suggérais une DF pour une maison comme la mienne en Bretagne, où par 48°N et 4°O, j'arrive à avoir certains jours le point de rosée de l'air intérieur plus bas que le point de rosée de l'air extérieur, et ce pour limiter l'humidification de l'intérieur tout en profitant de la DF pour le reste du temps.

Les interprétations, mal expression, approximation et autres dérives habituelles font le reste.

[invite8b89e0ef]

Lorsqu’une VMC DF met dehors un flux d’air de débit D à 20°C, que simultanément, elle fait rentrer un flux d’air de débit D à 20°C, il n’y a aucune perte. Pour moi c’est un rendement à 100%.

Bonjour,

Soyons précis dans le texte, si rendement à 100%, la DF met dehors un air à 0°C dans le cas présent. Mais si l'air externe est à -5°C l'échangeur va geler

[invite8b89e0ef]

Taratata, ce n'est pas ça que j'ai écrit.
Je suggérais une DF pour une maison comme la mienne en Bretagne, où par 48°N et 4°O, j'arrive à avoir certains jours le point de rosée de l'air intérieur plus bas que le point de rosée de l'air extérieur, et ce pour limiter l'humidification de l'intérieur tout en profitant de la DF pour le reste du temps.
Les interprétations, mal expression, approximation et autres dérives habituelles font le reste.

Bonjour,
pas grave, tel que j'ai lu les choses même si tu es qques fois difficile à lire ... je maintiens et je signe. Toute utilisation d'une DF pour déshumidifier en été l'air extérieur chaud et humide ... surtout en aspirant l'air plus froid de la cave est à risque potentiel si la DF sert aussi pour la maison.

Mais un truc m'a peut-être échappé dans ton cas.

[cornychon]

Ben si c'est grave, tout commence là.
Et donc un postulat faux, et donc une suite sans aucun intérêt.

Si je ne comprend pas ce que tu expliques, que c'est pour moi sans intérêt, je peux dire que ce n'est pas grave. Quoi qu'il en soit, ça ne te vient même pas à l'idée, que tes explications peuvent être incompréhensibles pour tout le monde !

Lorsque tu ne comprends pas ce que j'explique, dire que c'est foireux, n'est pas une explication recevable. Soit tu le démontres, soit tu poses des questions, soit tu dis que tu n'en a rien à faire. Si ça se limite à dire c'est foireux, c'est du bavardage inutile.

Le problème, c'est que toi même ( madame michu, ni platrière ni charcutiere ) tu puisses oser imaginer que je sois ( moi ou d'autres ) plâtrier alors que tu serais un bien piètre désosseur.
Tu ne rend pas compte ( je radote...je vieillis) à quel point tes interventions peuvent parfois être destructrices, dans le sens ou tu peux pousser à des travaux inutiles que tu pousses par des démonstrations foireuses ( ou travaux dont tu dissuades sur des bases fausses ).

Tu n'es pas ici ( et personne ne l'est j'espère bien ) pour vendre une solution qui ne marche pas à un financier qui aura eu la crédulité la signer !

Si tu me prends pour un arrogant spécialiste, c'est un honneur !
Un savant, certainement pas, et d'ailleurs j'interviens - il me semble - plutpot plus souvent pour dire que le résultat promis risque fort de ne pas être au rdv ( quand bien même c'st pas moi qui paye et pourtant ce serait facile de faire des promesses )

Tu affirmes des choses qui reposent sur rien. Il faut donner des explications qui reposent sur des bases scientifiques simples fondamentales.

Je n'ai rien à répondre à ton bavardage.

[SK69202]

Mais un truc m'a peut-être échappé dans ton cas.

Je n'ai jamais parlé d'assécher une cave avec une DF reliée à la maison, ni d'ailleurs non reliée non plus.

Ce que je dis, c'est qu'ici une DF pourrait aussi servir en été à refroidir l'air entrant d'une maison où l'air intérieur reste plus frais que l'air extérieur, avec éventuellement certains jours une condensation possible du coté entrant. Le local a quand même rapidement chaud, je connais des adeptes de la clim ici.
J'ai bien compris que les produits vendus en Europe ne sont pas pensés dans ce rôle et je pense que la DF dans son rôle classique serait utile ici.

L'été breton reste spécifique, la chaleur prolongée est une affaire exceptionnelle et mine de rien du 6 juin à aujourd'hui 6 septembre, sur 93 jours la température max extérieure a été supérieure à la température max de mon séjour que pendant 31 jours (dont aujourd'hui) et que les conditions de condensation coté entrant ont eu sur la même période deux occurrences et sans doute une troisième ce soir ou demain pour chez moi (+/-10% des jours chauds).
Pour les autres jours dont certains redoutables la DF limiterait le refroidissement estival de la maison.

[agitateur]

Lorsque tu ne comprends pas ce que j'explique, dire que c'est foireux, n'est pas une explication recevable. Soit tu le démontres.........

Je ne serai hélas pas le premier à avoir compris que tu ne maitrises rien toi même à ce que tu expliques, avec pourtant un degré de certitude et d'affirmation qui peut convaincre le quidam. La non compréhension n'est pas du côté que tu imagines.
Relis bien, la démonstration du postulat bancal a été faite.

[agitateur]

L'été breton reste spécifique

Je vais radoter, mais c'est assez commun à une grande part de la situation littorale en France.
Les nocturnes sont tamponnées par la mer / océan, et les amplitudes sont peu marquées en nocturne / diurne.
On rajoute une HR / HA élevée, on a ton résultat.

Selon les lieux ( Manche, Bretagne, Atlantique, méditerranée ) on peut ressentir cet effet sur 3 kilomètres ou sur 30.
Je n'ai jamais mesuré la HR en route ( forcément ), mais quand je rentrais le vendredi soir chez moi dans le 34 à l'époque en bord de mer ( semaine en déplacement ), la voiture indiquait couramment une perte de 3 à 5 degrés sur juste les derniers kilomètres. A cette échelle, il est clair que le point de rosée changeait brutalement sur une distance courte, avec des masses d'air qui demandent bcp plus de distance pour être changeante.

[invite8b89e0ef]

Je n'ai jamais parlé d'assécher une cave avec une DF reliée à la maison, ni d'ailleurs non reliée non plus. Ce que je dis, c'est qu'ici une DF pourrait aussi servir en été à refroidir l'air entrant d'une maison où l'air intérieur reste plus frais que l'air extérieur, avec éventuellement certains jours une condensation possible du coté entrant. Le local a quand même rapidement chaud, je connais des adeptes de la clim ici.
J'ai bien compris que les produits vendus en Europe ne sont pas pensés dans ce rôle et je pense que la DF dans son rôle classique serait utile ici.

Bonjour,

alors pardon, j'ai mal compris. J'ai cru que tu voulais aérer une cave en pensant déshumidifier l'air externe via la DF avant de pousser l'air dans la cave. Et bien sûr avec une extraction à l'autre bout de la cave. Tout ça avec la DF de la partie habitable.

Pour l'excès d'humidité externe surtout en été, une DF n'est malheureusement pas faite pour.

Je le répète si trop de condensation côté air neuf et sur une longue durée il y a un risque. C'est tout ce que je voulais expliquer.

Certains installent sur l'air neuf un déshumidificateur (une fausse clim) juste avant la DF, donc ça condense dans le déshumidificateur. Ça "marcheute" mais bonjour l'usine à gaz si tu veux une gestion automatique aux petits oignons.

Personne n'a encore trouvé en maison unifamiliale le truc simple via une DF contre l'humidité externe estivale.

[cornychon]

Citation Envoyé par cornychon Voir le message
Lorsque tu ne comprends pas ce que j'explique, dire que c'est foireux, n'est pas une explication recevable. Soit tu le démontres.........

Je ne serai hélas pas le premier à avoir compris que tu ne maitrises rien toi même à ce que tu expliques, avec pourtant un degré de certitude et d'affirmation qui peut convaincre le quidam. La non compréhension n'est pas du côté que tu imagines.
Relis bien, la démonstration du postulat bancal a été faite.

Tu confirmes que d'après toi, ce que je dis est foireux. Tu n'apportes aucune explication documentée, aucune démonstration qui repose sur les règles élémentaires de la transmission de la chaleur et la conversion des énergies.

Après avoir travaillé pendant plus de trente années à faire de la recherche appliquée dans le domaine de la transmission de la chaleur, j'ai appris à manipuler les phénomènes naturels , à faire des essais pour consolider ou caractériser des paramètres inaccessibles aux calculs.
Ce que j'ai appris me permet de constater, que ce que je connais n'est rien par rapport à ce que je ne connais pas. A coté de la partie que l'on peut appeler modestement scientifique, j'ai constaté une chose:

Pour faire comprendre les principales lois de la nature que nous devons maitriser , il faut utiliser des exemples simples, les débarrasser des détails inutiles, éviter de faire des usines à gaz onéreuses, encombrantes, absurdes.

En revanche, pour faire impression auprès de ceux qui ont des formations et expériences différentes, inutile d'expliquer quoi que ce soit. Il suffit d'utiliser un vocabulaire qui impressionne, à la manière des pseudoscientifiques.

[agitateur]

[SIZE=1]
Après avoir travaillé pendant plus de trente années à faire de la recherche appliquée dans le domaine de la transmission de la chaleur

Argument d'autorité.
Mais peut etre que les dictons sont vrais, la vieillesse est un naufrage. On ne peut pas être et avoir été.

Comment peux tu imaginer un seul instant, avec un niveau de lycéen scientifique un peu peu débrouillard, avec un vocabulaire simple que ton postulat puisse un instant tenir tenir la route:
- tu postules un rdt de 100% avec avec une entrée à 30, un air intérieur à 20, et un insufflé à 25. Admettons que de ne pas avouer un rdt de 50% était juste une erreur grossière, je suis sympa.
- tu admets implicitement une T° de l'échangeur identique en tout point, égale à la moy des T°entrée / sortie. Tu n'as rien compris de ce qu'est un échangeur !

Cumuler les erreurs grossières, ça devient de la faute lourde. Tu navigues le plus souvent après la frontière de la faute lourde.

J'ai honte de ce que tu représentes, si jamais pour certains pour certains tu devais représenter ce qu'est une approche scientifique / technique.

J'ai honte de ce que tu représentes dans une démarche technique, avec JAMAIS le moindre doute, la moindre tournure hypothétique, le moindre subjonctif. Cornychon ne doute pas, jamais ! Même quand il est l'ouest.

J'ai honte de ce que tu prétends réaliser, de la pseudo vulgarisation. Avec des formules, des lettres grecques, et ensuite dans le texte en sous titré "allez vous faire foutre - c'est pourtant simple !" sans donner de traduction un temps soit peu littéraire, et un temps soi peu appliquée au cas présent de la discussion ouverte.

Par rapport au reste du forum, celui dédié à la maison est une incongruité. Il n'a rien de scientifique pour bcp d'intervenants. Et sans doute aussi de lecteurs. Je suis navré que tu puisses affirmer à longueur de journée que 1+1=3, après avoir aligné de la formule pseudo savante. La modération pourrait me reprocher mon ton un peu abrupte, mais une modération "scientifique" dans ce sous forum maison ( si elle existait ) t'aurais sorti depuis belle lurette. Tu es un troll, l'exemple type de patascience.

Je l'ai dit, et je le répète. Le plus grave, c'est que tu es nuisible. Oui, une espèce nuisible.
Nuisible, car tu peux pousser des gens à adopter une solution ( ici avec des travaux et donc des coûts financiers ) qui n'est pas indolore. Tu t'en branles, c'est pas ta carte bleue ! Même et surtout si ça ne marche absolument pas. C'est peut être moi le vieux schnock au bout du compte. Quand un membre pose une question, je ne vais pas prendre mon pied à lui conseiller un truc inutile et pourtant couteux, car même à pas cher un truc qui marche pas c'est toujours trop cher.

Je stoppe là les discussions ad hominen sur les cornychonades, puisque comme on dit, don't feed the troll.

[cornychon]

Mais peut etre que les dictons sont vrais, la vieillesse est un naufrage. On ne peut pas être et avoir été.


J'ai honte de ce que tu représentes,

J'ai honte de ce que tu représentes dans une démarche technique,

J'ai honte de ce que tu prétends réaliser,
Tu es un troll, l'exemple type de patascience.

Je l'ai dit, et je le répète. Le plus grave, c'est que tu es nuisible. Oui, une espèce nuisible.

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Bonjour,

Ce que tu racontes est très violant ! !

A ce niveau d’insulte, m’offusquer ne serait pas normal.

Je suis juste gêné pour toi !

[yaadno]

Ce que tu racontes est très violant ! !

cette violence fait mal !

[trebor]

Bonjour,

Personne n'a encore trouvé en maison unifamiliale le truc simple via une DF contre l'humidité externe estivale.

Bonjour à tous,
Ne pas faire fonctionner la DF la journée mais uniquement la nuit qui est plus fraiche et donc moins humide.

[TioChanclas]

Discussion sans fin, où celui qui donne les "réponses", et attribue les bons et les mauvais points, est aussi celui qui avait lancé la discussion.
On croit rêver.

Raison de la lassitude d'un grand nombre d'intervenants.
En tout cas de la mienne.
Vous répondez? On conteste.
Vous demandez? On fait dévier.

J'admire ceux qui poursuivent leur aide gratuite à autrui, et parviennent à faire fi des interventions alternées, ou conjointes, mais jamais coordonnées, des deux trolls de l'endroit...

Je reviendrai avec plus de régularité lorsque la modération aura fait le choix d'intervenir sur le forme, mais aussi sur le fond, comme c'est le cas dans d'autres branches de ce forum.

[agitateur]

des deux trolls de l'endroit...

Dupont et Dupond ?

[invite8b89e0ef]

Discussion sans fin, où celui qui donne les "réponses", et attribue les bons et les mauvais points, est aussi celui qui avait lancé la discussion. On croit rêver. ........
Je reviendrai avec plus de régularité lorsque la modération aura fait le choix d'intervenir sur le forme, mais aussi sur le fond, comme c'est le cas dans d'autres branches de ce forum.

Bonjour,

Tio, tu as raison sur le fond, mais sans contrepartie il n'y aurait que 3 ou 4 habitués pas très bons qui répondent aux "novices".

Fautes de mieux, je pense qu'il faut dire ce que l'on pense sincèrement en faisant fi des provocs ou en faisant des allusions sur les approximations. En général les allusions font "mouche"

PS) je pense que l'affrontement direct ne sert à rien sauf à embrouiller le novice.

PSS) certes il y a le novice que vient lire la réponse qu'il souhaite ... dans ce cas il n'y a rien à faire sauf préciser une autre solution même si c'est sans illusion pour sa bonne parole.

[agitateur]

PSS) certes il y a le novice que vient lire la réponse qu'il souhaite ...

Ce qui est donc:
- une promesse de résultat,
- facile à mettre en oeuvre,
- pas cher,

Et bien sûr tout aussi bon que des trucs plus complexes et plus chers, qui ne seraient que des complications inutiles.

[invite8b89e0ef]

Ce qui est donc:
- une promesse de résultat,
- facile à mettre en oeuvre,
- pas cher,
Et bien sûr tout aussi bon que des trucs plus complexes et plus chers, qui ne seraient que des complications inutiles.

Bonjour,

mon ami, c'est au cas par cas, domaine par domaine ... les choix ne sont pas binaires. Si l'objectif est d'acheter des prix bas et de se persuader que ça sera aussi bon que des prix plus élevés. Ça peut exister mais délicat d'en faire une généralité surtout si on rajoute les critères: efficacité, qualité et durabilité.

[TioChanclas]

Bonjour,

oui.
Bien sûr, c'est bien d'eux qu'on parle.
Bien sûr, leur laisser le champ libre c'est leur donner raison et leur permettre d'enfumer le chaland, ou lui faire faire des conneries.

Mais il est épuisant de devoir systématiquement commencer par se bagarrer pour simplement proposer des solutions de bon sens, adaptées, un minimum fondées et techniques, réalisables par le demandeur.
Il est également insupportable de devoir se laisser asticoter sans répondre.

C'est là qu'il appartient à la modération d'intervenir : sur la forme, bien sûr mais aussi sur le fond...
Ils savent quand et par qui ça part systématiquement en cacahuète. Une preuve ? Beaucoup ont pu imaginer que le ton que j'emploie était cause de certains dérapages. Or cela fait plusieurs semaines que je lis vos échanges sans intervenir...
Et rien n'a changé. Les mêmes accrochages avec d'autres, les mêmes conneries, les mêmes démonstrations foireuses, le même ton condescendant. Des trolls, quoi... CQFD.

[Flyingbike]

Bonjour,

mon ami, c'est au cas par cas, domaine par domaine ... les choix ne sont pas binaires. Si l'objectif est d'acheter des prix bas et de se persuader que ça sera aussi bon que des prix plus élevés. Ça peut exister mais délicat d'en faire une généralité surtout si on rajoute les critères: efficacité, qualité et durabilité.

alexvillon


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Merci aux participants vigilants


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Flyingbike pour la modération