Chauffage gaz ou PAC en plancher basse température pour une maison neuve

[invite58853e06]

Bonsoir à tous,

Nous faisons construire une maison de plain-pied en RT2012 (hors d'eau hors d'air). Du coup nous sommes en train de chiffrer tous les postes liés au second oeuvre.
Un poste non négligeable "le chauffage". Nous souhaitons un chauffage en plancher basse température.

Du coup je n'arrive pas me décider sur ce qui sera mieux d'une part, même si financièrement bien évidemment je dois prendre en compte ce poste, c'est d'ailleurs pour ça que nous ne faisons pas construire une maison clé en main.

Notre future construction sera un plain pied de 147m² habitable. Pour une question de confort et d'esthétisme le chauffage par le plancher est une évidence pour nous.
J'envisageais en PAC avec la fonction raffraichissante vu que mon conjoint en est friand l'été. Mais je vois qu'on nous oriente souvent vers une chaudière. Serait-ce par manque de connaissance ?
Où puis-je ou qui pourrais m'orienter sur le meilleur rapport qualité prix ?
Est ce :
Une chaudière à condensation + ballon thermo
Une chaudière hybride (gaz / PAC)
Ou une PAC Air/Eau

Vous remerciant à tous pour vos retours d’expérience et conseils.
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[Larzacien]

bonjour, Sauf d'être en climat avec hivers rigoureux, je pencherais plutôt vers la PAC AIR/EAU.

Pour une chaudière à gaz, il paraît qu'elles ont sérieusement augmenté à cause des aides, mais en plus, vous avez un abonnement à 240 euros/an et au moins 100 euros pour l'entretien annuel obligatoire de la chaudière, en plus, on vous contraint de prendre un chauffe eau thermodynamique ce qui fait que 5 ou 6 mois par an vous payez l"abonnement au gaz pour rien... puisque maintenant on ne produit plus l'eau chaude avec la chaudière gaz.... (Elle n'est pas belle la vie pour les fournisseurs de gaz ???).

Une pompe à chaleur est très économique par elle même, en plus, avec les maisons actuelles peu énergivores, on ne consomme pas beaucoup.

Peut-être qu'une VMC double flux serait intéressante et ce serait plus agréable avec les maisons étanches qu'on fait aujourdhui. En plus, si on veut installer un poêle à bois pour le plaisir ou pour chauffer en cas de coupure de courant, comme on en voit actuellement. Mais il faut prendre un poêle étanche pour que l'arrivée d'air neuf aille directement dans le bas du poêle, au lieu de sortir directement dans la pièce.

Attention, le rafraîchissement n'est pas bien vu en RT 2012, si l'isolation est bien conçue, les maisons sont moins chaudes et le rafraîchissement moins utile d'ailleurs.

C'était juste mon avis.

[Tam]

Bonjour,
Schtroumpfette, selon les prix ci-dessous, la PàC sera un peu plus économique du fait de son rendement.
L'aspect durabilité/fiabilité du matériel doit aussi être pris en compte: que valent les chaudières actuelles sur ce point ? (les anciennes pouvaient durer 30 ans...). Une PàC reste fragile par principe (j'observe la mienne depuis cette été).

Prix energies

[cornychon]

J'envisageais en PAC avec la fonction rafraichissante vu que mon conjoint en est friand l'été. Mais je vois qu'on nous oriente souvent vers une chaudière. Serait-ce par manque de connaissance ?

Bonjour,
Il ne faut surtout pas utiliser la fonction rafraichissante sur un plancher chauffant. Sauf si tu aimes patauger dans la flotte !!

Exemple :
Un air intérieur à 30°C, 60% d’humidité relative, vient se condenser sur des surfaces dont la température est à 20°C

Consulter ce lien.
Il existe des radiateurs spéciaux rafraichissement
https://forums.futura-sciences.com/h...hissement.html

Je te conseille d’installer après la mise en conformité, une PAC air-air monosplit de 4 à 5 kW. Elle serra valable pour chauffer en demi saison.
Avec ça, tu auras une vraie climatisation.

Si tu veux des explications plus techniques, tu poses des questions ! !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite58853e06]

Bonsoir à tous et merci pour vos retours. Le projet est en IDF en Seine et Marne. Du coup pas forcément grand froid. Au pire -16° mais ça ne dure jamais bien longtemps.
Je sais K la clim et la rt 2012 ne sont pas très copains. J'ai fait de la construction durant 15 ans mais ne suis plus à la page depuis plus de 5 ans. D'où mes questions ! Du coup vous nous conseillez tt de même de rester sur une PAC mais pas avec la fonction rafraîchissante.
Les splits c comment dire pas très esthétique ou s'ils le sont du coup c leurs performances qui font défaut.

Avez vous des marques de PAC à nous conseiller pour le plancher à eau, en air air et vmc double flux en bon rapport qualité prix.

Merci encore pour vos lumières ��

[Tam]

Du coup vous nous conseillez tt de même de rester sur une PAC mais pas avec la fonction rafraîchissante.

La clim est un plus indéniable, y compris en PC où il faut juste faire gaffe de ne pas faire condenser le PC d'où le terme "rafraichissement". Pas le choix, les PàC le font toutes

[Tam]

Concernant les marques, je dirais Mitsubishi actuellement mais au final ça va dépendre de ce que distribue les installateurs contactés ... Le savoir faire de l'installateur étant primordial en PàC contrairement à une chaudière gaz.

[Bdx50]

j'ai une PAC géothermique Vivréco depuis 2008 dans une maison locative (4 locataires successifs). L'entretien a été fait en septembre, toujours rien à faire : ni réglage ni ajout de fluide ni rien d'autre. Vivréco fabrique aussi des pac air/eau. Made in Vosges et les pièces détachées sont disponibles (par exemple, si ma carte électronique lâche, la carte est changée mais pas la pompe, malgré l'age de la machine). Ce n'est pas la moins chère du marché mais cherchez sur Google "panne pompe à chaleur vivréco" vous ne trouverez pas grand chose

[Ulyssesourd]

Salut Schtroumpfette
Pourquoi prendre un chauffage avec des générateurs complexes dans une maison bien isolée ? Pour le peu de consommation que vous allez avoir inutile de mettre des milliers d'euros pour un générateur alors qu'on peut faire mieux? Et est ce nécessaire de mettre des milliers d'euros dans un pc? On peut se chauffer autrement...A vous de trouver comment.
A+

[Tam]

Pour Bdx, je connaissais pas cette marque Vosgienne. Je suppose qu'ils intègrent des composants de grandes marques, notamment le compresseur, non ?
Peut-être l'automate est-il de leur conception pour limiter les coûts de "grande série" ?

L'avantage pour la fiabilité d'une PàC géothermie, c'est qu'il n'y a pas d'électronique dehors.

[Bdx50]

il y a très peu de fabricants de compresseurs, il me semble que le bien a une durée de vie de 30 000 heures et en fait un peu plus de 10 000
mais il n'y a pas que ça comme pièces
jetez un oeil à leur site, ça ne coute rien

[invite58853e06]

Bonjour,
Il ne faut surtout pas utiliser la fonction rafraichissante sur un plancher chauffant. Sauf si tu aimes patauger dans la flotte !!

Exemple :
Un air intérieur à 30°C, 60% d’humidité relative, vient se condenser sur des surfaces dont la température est à 20°C

Consulter ce lien.
Il existe des radiateurs spéciaux rafraichissement
https://forums.futura-sciences.com/h...hissement.html

Je te conseille d’installer après la mise en conformité, une PAC air-air monosplit de 4 à 5 kW. Elle serra valable pour chauffer en demi saison.
Avec ça, tu auras une vraie climatisation.

Si tu veux des explications plus techniques, tu poses des questions ! !

Merci à toi Cornychon. Donc si on reste sur un systeme PAC on reste que sur du chauffage mais du cou peutêtre est-ce plus ntéressant de rester sur une chaudière (condensation ou hybride) vu l'impact du coût de la PAC et durée de vie. Et ensuite passer par une pac AIR/AIR c ça
Du coup on peut répartir cela sur la base du plain pied (147m²). Merci à toi

[invite58853e06]

Bonjour,
Schtroumpfette, selon les prix ci-dessous, la PàC sera un peu plus économique du fait de son rendement.
L'aspect durabilité/fiabilité du matériel doit aussi être pris en compte: que valent les chaudières actuelles sur ce point ? (les anciennes pouvaient durer 30 ans...). Une PàC reste fragile par principe (j'observe la mienne depuis cette été).

Bonsoir TAM,
Depuis combien de tps as-tu ta PAC. Il est vrai qu'on annonce encore une durée de vie de 25 ans environ pour une chaudière alors qu'une PAC on est sur une durée bien inférieure et donc à prendre en compte sur le choix à faire poser

[invite58853e06]

Salut Schtroumpfette
Pourquoi prendre un chauffage avec des générateurs complexes dans une maison bien isolée ? Pour le peu de consommation que vous allez avoir inutile de mettre des milliers d'euros pour un générateur alors qu'on peut faire mieux? Et est ce nécessaire de mettre des milliers d'euros dans un pc? On peut se chauffer autrement...A vous de trouver comment.
A+

Bonsoir Ulyssesourd,

Et bien malheureusement nous ne sommes pas encore dans le cas d'une maison passive et de fait le chauffage reste important. Je suis dans une région très humide.De plus le pavillon fera 147m² habitable de plain-pied. Justement par ce poste je souhaiais que vous puissiez rtager vos expériences et avoir une notion de coût sur la rentabilité et l'amortissement de telle ou telle sollution.

Si vous avez des propositions, je suis preneuse
Bonne nuit

[Mickele91]

Bonjour ,

Et bien malheureusement nous ne sommes pas encore dans le cas d'une maison passive et de fait le chauffage reste important.

Dans ce cas là, n'est-il pas envisageable de "passiver" ta future maison, de manière à minimiser l'importance du chauffage ?...

Plus de nécessité de mettre en place un plancher chauffant...Plus de PAC ou de chaudière à gaz...Une diminution du coût de fonctionnement...Une diminution drastique de ta facture de chauffage...

Et ce, pour toute la période de ta vie où tu restera dans cette maison...

Pour un projet de construction neuve, je me pencherais au moins sur la question...

Cordialement

[cornychon]

Merci à toi Cornychon. Donc si on reste sur un systeme PAC on reste que sur du chauffage mais du cou peutêtre est-ce plus ntéressant de rester sur une chaudière (condensation ou hybride) vu l'impact du coût de la PAC et durée de vie. Et ensuite passer par une pac AIR/AIR c ça
Du coup on peut répartir cela sur la base du plain pied (147m²). Merci à toi

Bonjour,

Si tu as le gaz naturel à disposition, une chaudière à condensation gaz couplé à un plancher chauffant, est la solution incontournable.

Pour la clim, en dehors des contraintes administratives, tu peux l’installer lors de la construction, MAIS ! ! ! !
Il est fort probable que pour les aides financières, le permis de construire, tu sois obligée d’attendre que tout soit fini, certificat de conformité compris. Après, rien n’interdit d’installer ta clim qui te servira de chauffage lors des petites fraicheurs.

[Tam]

Depuis combien de tps as-tu ta PAC. Il est vrai qu'on annonce encore une durée de vie de 25 ans environ pour une chaudière alors qu'une PAC on est sur une durée bien inférieure et donc à prendre en compte sur le choix à faire poser

J'ai une PàC split air/air depuis la fin de cet été. Son rapport qualité/prix est très bon étant donné la complexité du système mais à première vue c'est conçu comme du jetable... Pour moi son point faible est principalement l'unité extérieure, soumise à rude épreuve: humidité, amplitudes thermiques importantes, sur un jour, sur l'année.

[invite58853e06]

Dans ce cas là, n'est-il pas envisageable de "passiver" ta future maison, de manière à minimiser l'importance du chauffage ?...

Plus de nécessité de mettre en place un plancher chauffant...Plus de PAC ou de chaudière à gaz...Une diminution du coût de fonctionnement...Une diminution drastique de ta facture de chauffage...

Et ce, pour toute la période de ta vie où tu restera dans cette maison...

Pour un projet de construction neuve, je me pencherais au moins sur la question...

Cordialement

Bonjour Mickele91,

J'y avais bien songé sauf que pour limiter les coûts nous faisons appel à un constructeur pour le hors d'eau hors d'air et ensuite on se débrouille. Financièrement c'est pas possible mais je te remercie de me l'avoir suggéré
Bon Dimanche

[invite58853e06]

Bonjour,

Si tu as le gaz naturel à disposition, une chaudière à condensation gaz couplé à un plancher chauffant, est la solution incontournable.

Pour la clim, en dehors des contraintes administratives, tu peux l’installer lors de la construction, MAIS ! ! ! !
Il est fort probable que pour les aides financières, le permis de construire, tu sois obligée d’attendre que tout soit fini, certificat de conformité compris. Après, rien n’interdit d’installer ta clim qui te servira de chauffage lors des petites fraicheurs.

Bonjour Cornychon,

En effet le gaz passe bien dans la rue. Je crois que je vais rester là dessus et rajouter une clim ensuite. Je vais prévoir juste les attentes si bien sur c'est possible.
Tu t'y connais en chaudière. Une condensation serait plus avantageuse (rapport qualité/prix) qu'une version hybride ? Aurais-tu une marque à me conseiller. Nous aurons 147m² habitable (3 chambres - 2 sdbs - 2 wcs). Merci infiniment pour ton aide.

Bon dimanche

[invite58853e06]

J'ai une PàC split air/air depuis la fin de cet été. Son rapport qualité/prix est très bon étant donné la complexité du système mais à première vue c'est conçu comme du jetable... Pour moi son point faible est principalement l'unité extérieure, soumise à rude épreuve: humidité, amplitudes thermiques importantes, sur un jour, sur l'année.

Bonjour TAM,

Je suis assez d'accord avec toi. Je vais continuer on investigation mais je penche vers le gaz du coup quitte à mettre une pac air/air ensuite.

Bon dimanche

[cornychon]

Bonjour Cornychon,
En effet le gaz passe bien dans la rue. Je crois que je vais rester là dessus et rajouter une clim ensuite. Je vais prévoir juste les attentes si bien sur c'est possible.
Tu t'y connais en chaudière. Une condensation serait plus avantageuse (rapport qualité/prix) qu'une version hybride ? Aurais-tu une marque à me conseiller. Nous aurons 147m² habitable (3 chambres - 2 sdbs - 2 wcs). Merci infiniment pour ton aide.
Bon dimanche

Bonjour,

Pour la climatisation
Si tu connais une entreprise qui installe des PAC, les contacter pour prévoir l’emplacement de l’unité intérieure, de l’unité extérieure, le passage des tubes et câbles électriques serrait une bonne chose.

Pour la chaudière gaz naturel
Pour faire très simple, lorsque 1 m3 de gaz brule dans une chaudière ordinaire, il fourni à la chaudière 10 kWh, ces 10 kWh sont utilisés pour chauffer le plancher chauffant ou radiateurs.
On dit que l’on utilise le pouvoir calorifique inferieur du gaz PCI

MAIS ! en plus de ces 10 kWh récupérés, il y a de la vapeur d’eau très chaude qui est évacuée par le conduit de de fumée. Cette vapeur emporte avec elle 1 kWh de chaleur.

Des petits malins ont inventé une chaudière qui condense cette vapeur, pour récupérer ce 1 kWh
Lorsque 1 m3 de gaz brule dans une chaudière à condensation, il fourni à la chaudière 11 kWh, ces 11 kWh sont utilisés pour chauffer le plancher ou les radiateurs.
On dit que l’on utilise le pouvoir calorifique supérieur PCS

Si tu entends par chaudière hybride, une chaudière qui fait du chaud et du froid, il faut choisir la chaudière à condensation.
Avec le plancher chauffant, une chaudière à condensation récupère en gros le kWh, qui se trouve dans la vapeur d’eau. Ce que j’ai expliqué plus haut.

Pour ce qui est de la marque, pour moi, la meilleure mais la plus chère est Frisquet.
Si tu as un installateur de renommée proche de chez toi, il faut lui faire confiance. Le plus souvent, la qualité se paye ! !

Merci aux grands spécialistes, de ne pas bordéliser inutilement les explications ludiques que j'ai donné. Pour les non spécialistes, l'important est de retenir le principe.

[Ulyssesourd]

Non une chaudière hybride produit du chaud et de l'électricité avec un combustible qui est du gaz.

[fabien62118]

Salut Schtroumpfette
Pourquoi prendre un chauffage avec des générateurs complexes dans une maison bien isolée ? Pour le peu de consommation que vous allez avoir inutile de mettre des milliers d'euros pour un générateur alors qu'on peut faire mieux? Et est ce nécessaire de mettre des milliers d'euros dans un pc? On peut se chauffer autrement...A vous de trouver comment.
A+

+1 !

Avec une chaudière gaz et des radiateurs classiques,tuvas gagner des milliers d'euros par rapport à une PAC +PC, mets ces milliers d'euros en isolation, tu te rapprocheras d'une maison passive.

[cornychon]

Non une chaudière hybride produit du chaud et de l'électricité avec un combustible qui est du gaz.

Bonjour,
Affirmer ce genre de truc est inutile. Pour que ce soit constructif, si tu es spécialiste, il faut donner quelques explications

J'ai trouvé ce genre de chaudière, elle est commercialisée sous le nom de chaudière hybride. Elle n'est pas hybride ?

Chaudière hybride : à gaz condensation et pompe à chaleur
https://selectra.info/energie/guides...ieres/hybride#

[Mickele91]

Bonjour Schtroumpfette78,

J'y avais bien songé sauf que pour limiter les coûts nous faisons appel à un constructeur pour le hors d'eau hors d'air et ensuite on se débrouille.

Un constructeur...tu veux dire un constructeur de maisons individuelles qui "débite" plusieurs dizaines voir plusieurs centaines de maisons par an, ou bien c'est une "simple" entreprise générale de maçonnerie ?...

Financièrement c'est pas possible mais je te remercie de me l'avoir suggéré

Tu as un chiffrage financier précis basé sur une étude thermique comparative, pour évaluer ce que te coûterait le passage d'une maison RT2012 à une maison passive ?...

Ta maison sera orientée comment ?...

Cordialement

[Larzacien]

bonjour, Il me semble que ça n'a pas été précisé : - le gaz de ville passe-t-il devant la maison ? si c'est pour avoir du gaz propane en cuve, mieux vaut abandonner l'idée, car ce gaz revient très cher, autant que de se chauffer avec de simples radiateurs électriques.