Donc quelques choses d'intéressant pour moi si je comprend bien serait recouvrir les murs de chaux et chanvre sur 3 cm histoire d'avoir une paroie moins froide. Et par la suite (dans 1 an ou deux) de réaliser une belle véranda (mon cousin en pose) ceci me permettrait de gardait la vielle pierre tout en isolant
ps: cette véranda me donnerais une vue magnifique sur mon terrain
cette solution me parait sympa
euh ... le débat est inopportun sur ce fil mais il existe une discussion ou l'on convient de ce fait mais je peux affirmer que la façon de diffuser la chaleur de ces appareil rend la pièce plus confortable. Le confort est donc atteint avec une quantité de chaleur inférieure à celle d'un convecteur qui ne fait que chauffer le plafond par convection .....Envoyé par sieurcoug
L'économie n'est pas due à l'accumulation mais au mode de diffusion.
Désolé de polluer cette discussion mais la précision est importante.
Un peu comme des panneaux rayonnants...(désolé de repoluer).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour Herakles,
J'ai pas tout compris !?
Il y a une vitre simple épaisseur, plus, des panneaux de polycarbonate double épaisseur ?
Bernard
Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2008 à 16h56.
PaillàDonF
Bonsoir , Paillafond,
pardon , je voulais dire thermoclear en toiture = solution moins onéreuse que le verre trempé ou feuilleté ...voir la photo de gauche ...mais le lexan thermoclear jaunit au bout d'une dizaine d'années...
la glace claire simple est pour les parois verticales ..
c'est une serre qui sert de liaison entre garage et habitat , ce n'est pas vraiment une pièce à vivre la nuit...mais fort agréable longtemps après le coucher de soleil...
J'ai posté trop vite, sans réfléchir, et entre temps la pièce joints a été validée, ce qui m'a donné la réponse également. Désolé.
Cependant, la présence d'un couloir à l'extérieur m"amène à poser la question suivante :
Peut-on isoler un mur de pierres situé au Nord, avec une paroi vitrée (simple, double) ?
Est-il envisageable d' insuffler dans cet espace, l'air chaud d'une véranda ou d'un tunnel à galets (en projet sur la face Sud) ?
Comment gérer les problèmes de condensation ?
Merci
Bernard
Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2008 à 21h15. Motif: Balise citation
PaillàDonF
Au Nord , un couloir vitré peut faire office de tampon , d'autant meilleur que les vitrages sont isolants = double vitrage à faible émissivité ..voire triple si vos finances le permettent ( 15 à 25% plus cher ), en mixant parties fixes et ouvrants vers l'extérieur .
Mais on peut aussi mettre en guise de vitrages du polycarbonate alvéolaire de 40mm d 'épaisseur avec quintuple paroi intérieure , exposé au Nord , il jaunira moins vite qu'au Sud ..reste qu'il n'est pas très transparent
Effectivement , on peut envisager de faire passer un courant d'air chaud depuis la véranda , dans la journée
Inutile de pomper sur le stockage sous la véranda ..l'air qui en ressort ne sera pas assez chaud pour ce vcouloir au Nord ..
Si c'est juste un couloir , avec portes de communication couloir/intérieur, il ne devrait pas y avoir de problèmes d'humidité , avec ce courant d'air dans la journée entre véranda sud et espace tampon Nord
Pensez à privilégier d'abord l'habitat , puis le couloir en fractionnant les flux d'air chaud ..le mur pris en sandwich entre ces deux flux se réchauffera un peu .
pas très isolant .. pour faire de réelles économies de chauffage ou clim , c'est 12 ou 15 cms d'un islolant de lambda 0.038 à 0.04...de PREFERENCE posé par l'extérieur= murs intérieurs en pierres chaudes au regard comme au toucher et parfaitements secs ..enduits si vous voulez avec chanvre chaux sur 20mm ...serait recouvrir les murs de chaux et chanvre sur 3 cm histoire
Bonjour Walterman
Je me permets de partager la solution que j'envisage pour une maison avec murs en pierre calcaire 50cm+ 1/2 enterrée, suite aux excellents conseils reçus sur le forum + lecture du livre de JP. Oliva. Moi aussi je ne veux/peux pas isoler par l'exterieur donc tout est à l'interieur:
-Pieces ou la pierre est humide par temps de pluie: lame d'air 3cm+panneau liege ou fibre de bois 2-3cm +mur en brique 7cm (car j'ai besoin d'une cloison pour poser des meubles mais on peut mettre une cloison type placo/fermacell, voire enduire le liege)+enduit. Pas isolation enorme (R+/-2) mais permet de limiter la sensation de paroie froide et de ne pas réduire trop la taille de la piece. Avec ventilation haute et basse dans la contre cloison
-Pièces où je n'ai pas besoin de cloison 'solide' et peu utilisées en hiver: enduit 5cm chanvre/chaux (R=1,05, c'est faible)
-Salles de bain: liege 8cm + bardage bois pour supprimer paroies froide et avoir un revetement qui absorbe et restitue un peu l'humidité (ou enduit contenant de l'argile, j'hesite encore) + VMC
-Pieces 'seches': panneau laine de bois 2cm +isolant 8cm+cloison maçonnée
-Plafonds:lame d'air 3cm+panneau de fibre de bois type Isoroof+18cm d'isolant en 2 couches croisées+freine vapeur+panneau de gypse-cellulose comme revetement/protection du feu. total 24cm (R>5)
-Je mets des panneaux de laine de bois sous les lambourdes et de l'isolant en vrac sous le plancher (sur environ 8cm de hauteur) pour isoler le RDC peu utilisé en hiver et le 1er habité toute l'année
-Enfin je remplace toutes les fenetres par des fenetres en bois avec double vitrage faible emissivité (contre alu auj.)
-Les murs de refend et les murs sud ne sont pas isolés
J'ai choisi des materiaux plutôt chers mais faciles à mettre en oeuvre donc j'economise la main d'oeuvre
J'espère que je ne fais pas trop de betises...j'ai relu 3 fois le bouquin d'Oliva mais les avis experts sont les bienvenus
Bonjour,
Est-il nécéssaire d'isoler mon mur nord, d'un point de vue thermique, qui est mitoyen avec le salon du voisin ?
Je souhaiterai garder ce mur en pierre apparentes, mais sera t-il possible d'y fixer mes meubles de cuisine par la suite ?
Merci.
Bonjour
J'ai découvert ce site ce soir et .... il me plait beaucoup, je découvre des choses logiques, des erreurs à ne pas faire, bref l'idéal est dur à réaliser, le tout est de ne pas partir sur de mauvaises bases.
Bon, les murs en pierre ... vous allez me dire si je suis sur le point de faire une bêtise.
Je voulais fixer des tasseaux à l'intérieur, histoire de pouvoir caler un isolant type laine de verre, épaisseur ... 200 mm ... moins peut être, et de faire une finition carreaux de plâtre50 ou 70.
L'isolation exterieur parait une meilleure solution, seulement le site est classé et .... je n'ai pas envie de faire de démarche administrative.
Y a t-il contre-indication à mon projet ? Les puristes vont me dire que la laine de verre ... bon, je ne suis pas un puriste, et la laine de verre on peut la trouver partout ... mis à part que ça gratte, c'est le prix qui me tente, mon budget n'est pas illimité.
Merci de vos réponses
n'oubliez pas de placer un pare-vapeur soigneusement rejointoyé en cas d'utilisation d'un isolant n'aimant pas être mouillé ( point de rosée et condensation de la vapeur d'eau venant de l'intérieur )
ceci dit , les murs en vieilles pierres , surtout ceux exposés plein ouest ou sud-ouest , souffrent des agressions climatiques et ont tendance à vieillir plus vite d'autant plus qu'ils sont minces et très isolés par l'intérieur :
le mur , exposé au soleil couchant , ne peut évacuer sa chaleur accumulée que vers l'extérieur , il chauffe un peu plus , se dilate un peu plus ..; l'inverse , en hiver est aussi vrai, isolé de l'intérieur , il n'est donc plus réchauffé par les activités humaines et le chauffage , il se refroidit encore plus par les longues nuits hivernales ..
résultat = plus grandes amplitudes thermiques et sans doute à long terme , vieillissement un peu plus rapide du mur
une étude de tous les murs est à faire =leur épaisseur,la nature des joints , des pierres , leur exposition ..etc...
Eviter que l'isolant intérieur ne devienne un "cache-misère " , pouvant cacher des dégradations accrues = la pose d'un pare-vapeur trop étanche peut empêcher le mur de respirer ..etc..
je laisse les autres spécialistes s'exprimer ...
rendez visite à votre voisin sous n'importe quel prétexte , voyez s'il a isolé de son côté et si oui , inutile d'en poser de votre côté , le voisin a travaillé pour vous , et gardez vos pierres apparentes !!!Est-il nécéssaire d'isoler mon mur nord, d'un point de vue thermique, qui est mitoyen avec le salon du voisin ?
Je comprends pas bien. Contre quoi est ce que le voisin a isolé?? Je croyais qu'on isolait contre le froid exterieur (oublions l'isolation acoustique). Le mur en question n'etant pas en contact avec l'exterieur, qu'est ce que ca change que le voisin ait isolé ou non?
Excusez la naiveté ou la betise de ma question mais ca me chiffone...
il arrive que pour faire simple , le voisin a isolé par l'intérieur tous ses murs extérieurs et , soit il n'a pas trop réfléchi = le mur mitoyen aussi , ne serait ce que pour corriger un éventuel pont thermique aux angles des murs (angles NE et NO)
soit il a voulu empêcher les "fuites de chaleur" entre voisins ( cas courant dans les immeubles aux murs mitoyens en béton , avec chauffage individuel )
soit il a tout simplement crépi son mur ou mis un parement BA13 sur tasseaux...
si le mur est en pierre , donc avec une forte inertie , isoler permet au voisin de chauffer plus rapidement son logement s'il est en tout électrique ..et tant pis pour l'inertie ..qu'est ce que ca change que le voisin ait isolé ou non?
Si j'ai bien saisi le principe d'isolation, le froid étant dehors, la chaleur produite à l'intérieur, on peut isoler de l'intérieur, mais il n'y a pas de stockage de chaleur, hormis ce qui se trouve dans la maison, meubles ect.
Si on isole de l'exterieur, on ralenti la progression du froid avec le coef de l'isolant employé, et le mur en pierre peut servir de stockage de chaleur.
Purée, c'est incroyable comme on a fait mal ces dernières décennies !!!
Bon alors si mon voisin n'a pas isolé, qu'est ce qu'il vaut mieux que je fasse moi?
J'aurai tendance a dire qu'il faut pas isoler comme ca tout le monde garde l'inertie de son mur et vu que c'est chauffé des 2 cotés y'a pas de refroidissement.
J'ai juste la ou pas???
juste , SI le voisin se chauffe à la même température que vous
pas tout à fait si c'est pas un "frileux" , qui vit à 18°c et vous à 22°C = vous le chauffez presque gratuitement avec un mur mitoyen"tiède" et si chez lui , le malin a super bie isolé les autres murs , les vitrages et sa toiture ..presque pas besoin de chauffage chez lui
par contre , si c'est un couple de retraités frileux , quis e chauffent à 23°C et que vous n'êtes pas frileux = isolez vos autres murs mais pas ce mur motoyen qui vous chauffera doucement
c'est ce quon appelle "les vols de chaleur" dans les immeubles mal isolés entre logements (planchers et refends ...)
soit le chauffage est collectif et tout le monde paye la même quittance de chauffage ,même si vous avez coupé vos radiateurs à cause de vos voisins du dessous qui se chauffent à donf ..( d'ou l'obligation de mettre des comtpeurs de chaleur sur les radiateurs (pas très efficaces ..)
soit le chauffage est individuel mais vous voyez vos précieuses calories fuir chez le voisin sportif qui laisse ses fenêtres ouvertes même en plein hiver...ou chez celui qui se contente de très peu.
bravo , vous avez bien compris l'intérêt de l'inertie !!Si on isole de l'exterieur, on ralenti la progression du froid avec le coef de l'isolant employé, et le mur en pierre peut servir de stockage de chaleur.
ajoutez à cela les apports solaires extérieurs par les vitrages sud , d'autant mieux gérés que la masse des murs peut stocker les excédents de chaleur en "lissant " les températures intérieures ( dans un logement trop bien isolé de l'intérieur , on ouvre les fenêtres au moindre rayon de soleil.printanier ou automnal en laissant fuir ces précieuses calories .)
Voila qui repond parfaitement a ma question! Je ne suis allée chez mes voisins qu'en été donc je ne sais pas comment ils chauffent mais ils ont une tete a chauffer beaucoupalors que nous on a passé 2 hivers quasi sans chauffage donc a priori on se contente de peu. Mais bon on devrait s'embourgeoiser bientot d'une splendide chaudiere a granule alors on va peut etre se ramolir un peu
eh ..eh ..eh ..je ne sais pas comment ils chauffent mais ils ont une tete a chauffer beaucoup alors que nous on a passé 2 hivers quasi sans chauffage
ne mettez rien comme isolant sur ce mur mitoyen surtout s'il est sur deux niveaux et surisolez toit, autres murs et mettez une VMC DF
vous pouriez presque vous passer de chauffage ...
(et même utiliser une PAC pour vous chauffer en "volant " les calories du voisin ,après avoir plaqué un serpentin de tubes PER contre ce mur mitoyen = même chose que pour la PAC géothermale ..)
ouh , que je suis vilain !!!
Bonjour,
Oui, son côté est isolé, placo + laine de verre.
Je vais donc pouvoir laisser ce mur en pierre... faut-il encore que j'enlève le placo devant pour voir en quel état il est ... surprise ...
Bonjour à tous,
Je suis un énième à retaper une maison en pierre.
Comme je ne peut pas isoler par l'extérieur (imposé par la mairie), voici mon projet d'isolation:
pour le mur nord (3 fois 5 mètre par 2.5 sur deux étages)
chaux-chanvre 6 à 8 cm bânché avec des plaques de lièges (8 cm ou 2x4) elle même ré-enduite en chaux sable ou chaux chanvre.
puis 8 cm de chaux chanvre pour l'est ouest et sud.
j'ai bien vu la solution de yoghourt de collé les plaques à la terre mais les murs sont plus que pas droit, cette solution me parrait du coup presque plus simple, si ce n'est pour remplir le haut du mur à la derniere banche en chaux chanvre où je ne sais toujours pas comment faire.
la maison possédant deux murs de refend en pierre de 50 cm d'épais et d'un plancher en pierre sur cave voutée (qui sera aménagée donc chauffée à termes) bien massif je compte quand même sur une bonne inertie.
pour le toit qui possède déjà de plaques d'agglo avec 15 cm de polystyrène expansé sous du fibrociment, étant donné la perspirance très réduite, j'hésite encore entre laine de bois, de chanvre à rajouter par dessous. n'es-ce pas risqué sans frein vapeur? sinon quelles solutions puis-je envisagé?
merci à tous.
Bonjour,
Je suis aussi dans la situation d'une maison en pierres- de tuffeau-, epaisseur+ ou - 35cm au sud, à l'est et à l'ouest avec une grande toiture au nord (malheureusement). Ne puis je pas isoler les murs avec de la laine de lin par exemple ? Et dans ce cas, faut il que j'y ajoute un pare vapeur comme sous le toit (qui lui sera sans doute isolé en laine de lin, laine de bois ou isonat (chanvre +bois)
Merci
Bbou
Ou plutôt freine vapeur pour que la vapeur passe dans "les deux sens" ?
Bbou
Bonsoir
A mon avis, il n'y a pas de risque de condensation sous le polystyrène vu qu'il n'est pas froid, par contre s'il y a des points froids (style element de charpente) la condensation va s'y concentrer.
Par contre la pertinence d'utiliser un isolant "cher" dont les qualités ne seront pas misent à profit me semble douteuse dans ton cas
pour les murs je ferais juste ce qu'il faut de chaux-chanvre pour dresser le mur afin de pouvoir fixer le liège à plat par dessus non? (le R apporté par le liège étant bien plus important que celui de l'enduit)
PS: avis de novice
Bonjour,
Les maisons en pierre ont décidément toujours autant de charme car moi aussi je me lance dans une telle rénovation.
Toutes les maisons du coin étant en pierres apparentes, j'ai fais le choix de contribuer à la conservation du patrimoine (et de me faire plaisir) et donc fait mon deuil de l'inertie au profit d'une isolation intérieure.
Les murs intérieurs sont enduits d'un ciment d'environ 2 centimètres d'épaisseurs. Conséquences : en hiver l'air est très sec (environ 30% d'humidité, je me chauffe avec un poêle à bois) et les fenêtres pleines de condensation (parfois même celles en double vitrage) alors qu'en été il se forme des traces d'humidité sur le parquet en plein centre de la maison ! Les murs en eux-mêmes ne sont pas humides.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre les concepts de perspirance et autre. Même si la maison est bâtie sur de la roche et qu'au village au considère qu'il n'y a pas de problème d'humidité, moi ça me fait peur d'autant qu'étant à mille mètres au milieu des sapins, en hiver on est en permanence sous la neige et en été très souvent dans la brume jusqu'à 11 heures (à cause de l'humidité des sapins).
Je pars donc sur une isolation en plume (mur et toit) car d'après le fabricant c'est le meilleur des isolants en présence d'humidité. Sauf que je parcours ce forum et le numéro de "la maison écologique" de ce mois et tout est remis en cause :
- aucune trace d'isolant plume dans ce fil : ca ne marche pas, ce n'est pas approprié ou, comme le dit "la maison écologique", ce n'est pas écologique !
- le vendeur me dit de bien laisser une lame d'air entre isolant et mur et ici on dit le contraire. Effectivement les murs sont très froid et il y a risque de condensation j'aurais tendance à ne pas mettre cette lame d'air.
- pour assurer la perspirance, faut-il que je mette un frein-vapeur, faut-il que je fasse sauter cet enduit en ciment ? Quels sont les risques si je ne le fais pas ?
Il y a une cave sous une partie de la maison, le sol étant a cet endroit en hourdis+béton armé. Je compte y déverser du liège un vrac le tout recouvert par un parquet massif, sans frein-vapeur ni rien. Est-ce que cela va bien se comporter ?
Enfin de manière générale, existe-t-il des logiciels pour simuler le comportement des murs face a l'humidité, etc., en fonction de leur constitution ?
Merci à tous
cette maison est elle une résidence secondaire ?
Si résidence principale , vraiment DOMMAGE de ne pas profiter d'une telle inertie qui est un don du ciel:mit2:
on te comprend .. mais à Pralognan la Vanoise , j'ai remarqué un chantier de rénovation où on posait une isolation et un PAREMENT extérieur en pierres du pays !!!!j'ai fais le choix de contribuer à la conservation du patrimoine
Humidité au sol = normal , l'air en été est chaud et humide , et se condense sur le sol qui est relativement frais ...
Si tu aspirais l'air neuf en ETE par un puits canadien , la vapeur d'eau contenue dans cet air se condensera dans ce tuyau au lieu de se condenser sur le sol !.
Pour isoler ton toit= laine de roche(hydrophobe ) ou ouate de cellulose (avec bonne ventilation pour évacuer l'humidité accidentelle ) ..
fais le sauter et rejointoie les pierres à la chaux/sable , avec une isolation par l'extérieur + parement en pierres = ca te fera une maison tempérée été comme hiver ..Les murs intérieurs sont enduits d'un ciment d'environ 2 centimètres d'épaisseurs
doc sur les techniques du "double mur" , le mur extérieur fait 10 ou 11cm d'épaisseur , avec agrafes en inox , la coulisse(espace entre les 2 murs ) étant isolée (polystyrène , PU ou liège..) et lire page 24 le paragraphe sur l'inertie = important si on compte habiter à l'année - même en résidence secondaire , le hors-gel est assuré en HIVER avec un petit ventilo , des panneaux photovoltaïques , un petit capteur à air dont la chaleur se stocke dans les murs intnérieurs !!!
http://www.effinergie.org/xwiki/bin/...Inationale.pdf page 24 !!
Merci pour cette réponse rapide !
Pour l'instant il s'agit bien d'une résidence principale, mais j'ai peur de devoir retourner en ville à cause du boulot et là ce deviendrait une résidence secondaire.
J'ai bien conscience que c'est dommage de perdre l'inertie mais d'un autre côté cette inertie est trop efficace : la température n'a jamais dépassé les 20 degrés à l'intérieur au plus chaud de l'été et en pleine journée. Il faut dire que je laisse la maison se refroidir largement en hiver car je ne chauffe pas beaucoup, la température varie entre 10 et 15°. Je considère l'absence d'isolation ne me donne pas droit à surconsommer et comme je n'ai pas d'enfants ce n'est pas un problème. En plus c'est une source de motivation pour accélérer les travaux. Tout ça pour dire que l'inertie en forêt à 1000 mètres d'altitude ce n'est pas forcément l'eden annoncé.
J'ajoute que je souhaite faire les travaux moi-même et je me sens capable d'isoler par l'intérieur, mais monter un mur de parement ça me fait peur. Je vais lire la documentation avec attention.
Le puit canadien me tente bien mais la nature n'est pas avec moi. Le sol est rempli de roche. Démonstration : lors de mon arrivée au village il y a eu une fête traditionnelle avec planté de mat (de tronc de sapin en fait). Et la on a eu toute les peines du monde a faire un trou d'un mètre de profondeur car il a fallu slalomer entre les roches qui constituent le sol et qui étaient d'un fort beau gabarit. J'imagine donc le travail pour enfouir une dizaine de mètres de tuyau. Pour l'instant je me dirige donc plus vers du simple flux (je ne veux pas d'une double flux avec résistance électrique chauffante), mais ce n'est pas gravé dans le marbre. Malheureusement aucun habitant du village n'a effectué une telle démarche et je ne peux pas bénéficier de leur expérience adaptée à l'environnement local.
Juste une question sur le panneau solaire photovoltaique : est-ce que cela diffuse assez de chaleur pour faire fondre la neige car mon toit est blanc depuis décembre sans interruption (je guette pour aller ramoner) ?
A propos des plumes, même si je ne retiens pas la solution, aucun commentaires ?
Merci beaucoup en tout cas.
attention , l'inertie seule est mal mise à profit , mets un mateau isoalnt et tu seras très surpris de voir la température des pierres isolées remotner à une nouvelle température d'équilibre plus élévée qu'avant (à condition que tu ventiles régulièrement un peu d'air chaud via un petit capteur à air chaud , voire même de l'air de sous la toiture sous bardage acier !mais d'un autre côté cette inertie est trop efficace
Expérience réellementvécue en Hte savoie à 650m , murs en pierre de 60cms , isolés par l'extérieur ..
Et ce n'est pas le chantier de pralognan , au téléphérique (1600m ) qui me contredira...un beau restaurant , dans un vieux bâtiment , bien vitré au sud , immenses murs de pierre au nord , ces derniers isolés par du roofmate + parments en pierre...
tant pis pour le Puits canadien , l'air chaud régulièrement insufflé sous le capteur solaire + panneaux photovoltaïques era peu à peu partir l'humidité par augmentation progressive de la température moyene des pierres et du sol
sol tempéré = pas de condensation au sol .
