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Maison très humide - complétement perdus



  1. #31
    Mlp12

    Re : Maison tres humide - completement perdus


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    Merci beaucoup on vient de commander n hydrometre sur amazon ! On va faire venir des sociétés pour installer une vmc et un poêle.

    Pour le salpetre aucun produit n existe pour l'enlever de la terre cuite ? Le salpetre peut il venir de na condensation ?

    Bonne soirée et merci a tous !

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  2. #32
    cornychon

    Re : Maison tres humide - completement perdus

    Le salpêtre vient d’une accumulation de séchage successifs des produits qui viennent du sol et des murs. Un peu comme le tartre que l’on trouve dans les cuvettes des WC.
    Si l’épaisseur est importante, il faut gratter mécaniquement. Si l’épaisseur est faible, utiliser l’acide chlorhydrique que l’on trouve pour nettoyer les WC, il est très dilué.. Utiliser des gants et bien aérer.
    Il faut ensuite rincer à l’eau claire.
    Lorsque vous aurez le thermomètre - hygromètre, je vous expliquerais comment définir l’humidité absolue.
    C’est en comparant les humidités absolues, que l’on sait si on sèche ou si on condense ! !
    Dernière modification par cornychon ; 02/02/2020 à 21h07.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  3. #33
    Larzacien

    Re : Maison tres humide - completement perdus

    bonjour, Il semble que cette maison ne soit pas entièrement de 1985. En plus une maison de cette époque devrait comporter une VMC d'origine.

    - qu'y a-t-il comme fenêtres ?
    Il semble qu'elle soit en PVC y a-t-il une aération dans le haut pour les chambres et le séjour ?

    - Y a-t-il un passage pour l'air sous les portes ? (environ 12 mm on y passe les doigts), c'est indispensable pour la circulation de l'air notamment pour une VMC ?

    - dans la cuisine, y a-t-il une hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air dehors). S'il y en a une, il ne faut pas oublier de la faire fonctionner lorsqu'on cuisine pour évacuer la vapeur sinon elle reste à l'intérieur. Si vous en avez une, en attendant vous pouvez la faire fonctionner un moment de temps en temps, elle fera sortir une bonne quantité d'air suivant réglage et durée, ça permettra à de l'air neuf d'entrer et d'assainir.

    Il faut voir comment installer une VMC, sachant qu'il faudra une aspiration dans la cuisine, une dans la salle de bain et une dans le WC (avec débit plus faible).

    Etes vous bon bricoleur ?

    Pour ce qui est des "experts", ce sont peut-être des vendeurs de VMI ou de je ne sais quoi, alors, ils penchent lourdement du côté qui leur rapporte.

    cela ne doit pas être des experts indépendants et désintéressés.

  4. #34
    Mlp12

    Re : Maison tres humide - completement perdus

    Bonsoir.

    Les fenetres du bas sont en.pvc double vitrage sans aeration et celles du haut en bois double vitrage.
    Il y a bien un passage d air sous chaques portes et nous avons une hotte à extraction dans la cuisine.

    Une des personnes du forum me conseille d ouvrir un forum sur la vmc/vmi. Nous ne sommes pas vraiment bricoleur... on fait quelques trucs mais installer une vmc je ne pense pas qu on pourra le faire.

    Vous pensez comme les autres sur le forum qu une bonne ventilation pourrait deja attenuer l humidité?

    Avez vous des conseils sur la vmc ou vmi ?

    La maison de base est de 85 environ ensuite le haut a été fait en 92.

    Bonne soirée

  5. #35
    TioChanclas

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Bonjour,

    renouveler l'air de votre logement est obligatoire.
    Votre configuration rend cette obligation incontournable et prioritaire.

    C'est le poste à gérer en priorité, quelle que soit la technique choisie.

    Dans un deuxième temps, la priorité est d'augmenter la température de consigne, et l'air réchauffera les parois.

    LA troisième priorité, c'est de ne pas aggraver la situation avec des habitudes néfastes, du style "lingedétrempéquiséchouilledan suncoin".

    Pour le reste, il faut attendre, observer, et comprendre.

  6. #36
    Larzacien

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    bonjour, Avec des fenêtres PVC sans aération, rien d'étonnant, ou il faudrait être des fanas de l'aération. et dans le bas, même si elles sont en bois, il n'y a pas d'aération non plus. Les aérations sont indispensables, mais ne suffisent pas. Il faut une VMC pour garder la maison saine.

    Et si la maison est humide, tout est humide, les murs, les meubles, le linge tout. Et pour sécher tout ça, surtout en hiver ce n'est pas facile ni rapide.

    Je ne sais pas si ça existe un forum VMC VMI®® ou alors un forum de vendeurs.... donc pas neutre.

    Une VMC simple flux s'installe en principe dans les combles, mais peut aussi s'installer ailleurs. Il existe des VMC extraplates, peu encombrantes pour rénovation.

    Pour les fenêtres en bois, il est assez facile, de percer des trous avec une simple perceuse (c'est plus facile que de faire une mortaise).
    Il faut auparavant vous procurez des réglettes d'aération, vous les présentez sur la fenêtre (partie intérieure et partie extérieure, vous tracez au crayon et vous faites entre 12 et 15 trous à l'intérieur du tracé. diamètre maxi 10 mm.

    Pour les fenêtres PVC, c'est un peu plus délicat, car il y a des alvéoles qui isolent. Si vous avez un fenêtrier dans le coin essayez de lui demander de vous faire des entrées d'air pour ces fenêtres PVC, mais ce sera difficile car les pros n'aiment pas trop s'embêter pour "des bricoles qui ne rapportent rien". En dernier recours, sur les fenêtres PVC, si personne ne veut vous faire des entrées d'air, vous observez bien, vous mettez une bande de papier dans le haut et vous fermez la fenêtre. Vous verrez là où le papier a été pincé, et c'est là qu'il faudrait supprimer le joint sur 15 à 20 cm pour laisser une entrée d'air.

    ATTENTION : entrées d'air sur fenêtres UNIQUEMENT aux fenêtres des chambres et du séjour, mais pas pour fenêtre cuisine ni salle de bain ni WC.

    Par contre pour ces pièces dites humides (cuisine, salle de bain wc) il y aura les bouches d'aspiration de la VMC.

    Si vous aviez déjà des aérations sur fenêtres, dans un premier temps, vous pourriez faire fonctionner la hotte environ 15 mn 4 à 6 fois par jour, ça renouvellerait l'air, en attendant l'installation de la VMC.

    Pour installer la VMC, il faut avoir une sortie à l'extérieur ou en créer une soit dans le toit (couvreur) soit dans un mur, soit utiliser une ouverture existante inoccupée.

    Ensuite, à partir de la VMC, on fait partir 3 gaines : une pour aller dans la cuisine, une pour aller dans la salle de bain, et une pour le WC (avec débit réduit). Ensuite le branchement électrique n'est pas très compliqué.

    IL vous faut réfléchir quel serait le meilleur endroit où la placer.

    voilà un modèle de VMC extra plate peu encombrante :

    https://www.bricodepot.fr/sebazac-co...ct-/prod55144/

    on peut la caser dans un petit faux plafond à créer, mais il faut une trappe pour qu'elle reste accessible.
    Dernière modification par Larzacien ; 04/02/2020 à 09h00.

  7. #37
    cornychon

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Bonjour,

    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    Bonjour,
    renouveler l'air de votre logement est obligatoire.
    Votre configuration rend cette obligation incontournable et prioritaire.
    C'est le poste à gérer en priorité, quelle que soit la technique choisie.
    Dans un deuxième temps, la priorité est d'augmenter la température de consigne, et l'air réchauffera les parois.
    LA troisième priorité, c'est de ne pas aggraver la situation avec des habitudes néfastes, du style "lingedétrempéquiséchouilledan suncoin".
    Pour le reste, il faut attendre, observer, et comprendre.
    Entièrement d’accord avec toi !

    Citation Envoyé par Larzacien
    Il faut une VMC pour garder la maison saine.
    Et si la maison est humide, tout est humide, les murs, les meubles, le linge tout. Et pour sécher tout ça, surtout en hiver ce n'est pas facile ni rapide.
    Voir les graphiques

    Citation Envoyé par Mlp12 Voir le message
    Bonsoir.
    Vous pensez comme les autres sur le forum qu une bonne ventilation pourrait deja attenuer l humidité?
    Avez vous des conseils sur la vmc ou VMI®® ?
    La maison de base est de 85 environ ensuite le haut a été fait en 92.
    Bonne soirée
    Je te conseille de voir un artisan de ta région, qui construit des maisons individuelles. Il te mettra en contact avec un de ses collègues, qui installe des VMC, VMI®®, et VMC-DF.
    Pour une maison comme la tienne, pas très bien isolée, humide, nécessitant un bon chauffage, aux environs de 22°C, il faudrait une VMC-DF. Pour décider, seul un installateur, sur place, est capable de te conseiller utilement.
    Pour faire simple, une VMC ou VMI®®, gaspille de la chaleur en faisant rentrer de l’air froid, et en le recrachant dehors chaud.
    Une VMC-DF, récupère une grande partie de la chaleur contenue dans l’air chaud qui va dehors, pour la transmettre à l’air froid qui rentre.

    @ Mlp12
    Tu vas recevoir ton thermomètre hygromètre ! !
    Ecoute moi bien, rien de compliqué, c’est marrant à utiliser.
    Tu accroches la partie graduée dans ta salle à manger, loin du radiateur.
    L’autre partie, non graduée, dehors, l’abri de ma pluie,

    Au bout d’une heure, tu relèves la température intérieure (TI) et le taux d’humidité relative intérieure (HRI)
    Au bas du cadran, en plus petit, tu relèves la température extérieure (TE) et l’humidité relative extérieure (HRE)
    Regarde le dessin joint, si possible, fait un tirage papier.
    Prenons un exemple :
    On a relevé une TI de 22°C et une HR de 60%
    A l’extérieur, une TE de 10.5°C et une HR de 100%

    Tu vas sur le dessin joint
    On a mis 22°C en bas. On monte, et on coupe la ligne courbe de 60% d’HR. A ce point de coupure, la ligne horizontale arrive à droite à 10g. Ces 10 g, c’est le nombre de grammes d’eau que contient l’air dans un volume de 1 m3. C’est ce que l’on appelle l’humidité absolue.
    Si on fait pareil pour les 10.5°C et 100 % HR, on arrive à droite à 8 g. Soit 8 g d’humidité absolue (HA)
    On voit qu’à l’extérieur, nous sommes sur la ligne des 8 g et à l’intérieur la ligne des 10g.
    Lorsque tu auras fait ta première mesure, essais de nous donner l’HA intérieure et extérieure.
    Si tu acceptes de le faire, on ira un peu plus loin, pour savoir ce qu’il faut faire.
    Si ça te gonfle, contente-toi de ventiler en permanence au max, et chauffer au max.

    Nom : mollier capture.PNG
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    Dernière modification par cornychon ; 04/02/2020 à 13h07.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  8. #38
    feumar

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Pour une maison comme la tienne, pas très bien isolée, humide, nécessitant un bon chauffage, aux environs de 22°C, il faudrait une VMC-DF. Pour décider, seul un installateur, sur place, est capable de te conseiller utilement.
    Pour faire simple, une VMC ou VMI®®®®®®, gaspille de la chaleur en faisant rentrer de l’air froid, et en le recrachant dehors chaud.
    Une VMC-DF, récupère une grande partie de la chaleur contenue dans l’air chaud qui va dehors, pour la transmettre à l’air froid qui rentre.
    Une VMC double-flux, à Marseilles, sur une maison pas étanche à l'air et des années 80, j'ai un gros doute quant à l'efficacité (et aucun sur la non rentabilité). Conseiller la ventilation, oui, sans hésitation. Mentionner ce genre d'équipement onéreux et exigeant quant à sa mise en oeuvre alors même qu'on ne sait pas précisément pourquoi ni même en quoi cette maison est humide, qui plus est à quelqu'un de novice et (il me semble) impulsif, on atteint la limite des forums.

    À la personne à l'origine du fil de discussion, en matière d'entretien lourd de maison, jamais de précipitation. Toujours une longue observation avant une intervention réfléchie et assurée par des professionnels établis accompagnés d'assurances "honnêtes".

  9. #39
    Larzacien

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    bonjour, En plus d'installer une VMC qui, normalement est indispensable, il serait probablement très judicieux, surtout vu la région d'installer une PAC AIR/AIR (en somme une CLIM reversible inverter qu'on utilise surtout en chauffage). ça a tendance à assécher un peu l'air ce qui serait très utile, en plus c'est économique 3 à 4 fois plus que des radiateurs électriques, et ça pourrait chauffer quasiment toute la maison, et on garde les radiateurs qu'il y a en cas de besoin ou en appoint, mais ils ne fonctionneront pas ou très peu.

    Il serait bien de prendre 2 splits judicieusement placés, et une puissance de 3,5 kw pourrait suffire mais il faut au moins ça. Pas la peine de s'embêter avec un poêle qu'il soit à bois ou à pellets à Marseille...

    Quant à la VMC DF, je suis bien d'accord avec feumar, vu le contexte, c'est complètement inutile

  10. #40
    Mlp12

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Bonjour. Du coup vous conseillez quoi comme ventilation ? Vmc classique ?

  11. #41
    Mlp12

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Je lis tous vos retours ce soir et je posterai un "croquis" de la maison 🙃. Nous n avons pas de comble donc la vmc ou vmi sera visible.

  12. #42
    Mlp12

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Vous nous conseillerez plutot une clim reversible qu un poele ?

  13. #43
    feumar

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Pour l'instant, en plus du thermomètre-hygromètre, vous achetez un cahier et stylo et vous notez jour après jour ce qu'il y a à noter sur le comportement de la maison. Dans un an, quand vous la connaîtrez, quand vous saurez comment elle réagit à votre mode de vie et aux conditions extérieures, alors il sera temps d'agir pour en corriger les imperfections. Si besoin.

  14. #44
    Mlp12

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Mais on installe une ventilation qd meme non ? En dehors du reste des solutions ? Ou on installe rien ?

  15. #45
    cornychon

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Citation Envoyé par feumar Voir le message
    Une VMC double-flux, à Marseilles, sur une maison pas étanche à l'air et des années 80, j'ai un gros doute quant à l'efficacité (et aucun sur la non rentabilité). Conseiller la ventilation, oui, sans hésitation. Mentionner ce genre d'équipement onéreux et exigeant quant à sa mise en oeuvre alors même qu'on ne sait pas précisément pourquoi ni même en quoi cette maison est humide, qui plus est à quelqu'un de novice et (il me semble) impulsif, on atteint la limite des forums.

    À la personne à l'origine du fil de discussion, en matière d'entretien lourd de maison, jamais de précipitation. Toujours une longue observation avant une intervention réfléchie et assurée par des professionnels établis accompagnés d'assurances "honnêtes".
    Bonjour,
    Lorsqu'il fait 0°C extérieur, +22°C intérieure, un débit de renouvellement d'air de 300 m3/h, combien de kW gaspille-t-on ?
    Lorsqu'on met une VMC-DF, pour les mêmes températures, le même débit, combien de kW Gaspille-t-on ?
    Avec les moyennes de températures extérieures locales, pour +22°C Int, combien économise-t-on de kWh à l'année ?

    Tout le reste est du ressenti inexploitable. Si on discute sur du ressenti, c'est du bavardage inutile.

    Quoi qu'il en soit, cette maison a besoin d'une ventilation qui soit de nature à luter contre l'humidité.
    En final, seul un professionnel de la ventilation et du traitement de l'humidité, qui se rendra sur place, serra capable de conseiller le matériel en fonction de l’investissement et de la faisabilité.


    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, En plus d'installer une VMC qui, normalement est indispensable, il serait probablement très judicieux, surtout vu la région d'installer une PAC AIR/AIR (en somme une CLIM reversible inverter qu'on utilise surtout en chauffage). ça a tendance à assécher un peu l'air ce qui serait très utile, en plus c'est économique 3 à 4 fois plus que des radiateurs électriques, et ça pourrait chauffer quasiment toute la maison, et on garde les radiateurs qu'il y a en cas de besoin ou en appoint, mais ils ne fonctionneront pas ou très peu.

    Il serait bien de prendre 2 splits judicieusement placés, et une puissance de 3,5 kw pourrait suffire mais il faut au moins ça. Pas la peine de s'embêter avec un poêle qu'il soit à bois ou à pellets à Marseille...
    Quant à la VMC DF, je suis bien d'accord avec feumar, vu le contexte, c'est complètement inutile
    Sur le plan technique et financier, une VMC serrait une solution à envisager.
    On économise un facteur trois sur la facture radiateur.
    En revanche, il semble y avoir beaucoup de voisins proches. Le bruit dépasserait probablement les limites admises par les règlementations.
    C’est une solution à garder dans le dossier ! !

    Pour la VMC-DF, tu as des arguments techniques et financiers chiffrés, pour dire qu'elle est completement inutile.
    Comme demandé plus haut :
    Lorsqu'il fait 0°C extérieur, +22°C intérieure, un débit de renouvellement d'air de 300 m2/h, combien de kW gaspille-t-on ?
    Lorsqu'on met une VMC-DF, pour les mêmes températures, le même débit, combien de kWh
    Gaspille-t-on ?
    Avec les moyennes de températures extérieures locales, pour +22°C Int, combien économise-t-on de kWh à l'année ?
    Dernière modification par cornychon ; 04/02/2020 à 16h28.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  16. #46
    cornychon

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Citation Envoyé par Mlp12 Voir le message
    Mais on installe une ventilation qd meme non ? En dehors du reste des solutions ? Ou on installe rien ?
    J'ai répondu en #37
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  17. #47
    feumar

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Citation Envoyé par Mlp12 Voir le message
    Mais on installe une ventilation qd meme non ? En dehors du reste des solutions ? Ou on installe rien ?
    Ça dépend de toi.
    - tu est impatient, tu as de l'argent à dépenser dans la maison : tu installes tout ce qu'on te suggère, tu réalises tout ce qu'il t'a été suggéré dans ce fil de discussion. Tu fais installer VMI®, VMC, VMC double-flux, déshumidificateur, clim, tu casses, tu draînes, etc. Au petit bonheur la chance, il se peut que ton problème soit résolu. La seule chose qui sera asséchée à coup sûr, c'est ton compte en banque.
    - tu es impatient, tu as beaucoup d'argent à dépenser dans la maison : tu la rases et tu en faits construire une aux normes actuelles.
    - tu es patient, tu as la somme nécessaire à la résolution de ton problème, mais pas plus. Tu observes. Tu caractérises le caractère "humide" de la maison, tu en identifies la source, puis tu agis. Ça peut être long.


    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Tout le reste est du ressenti inexploitable. Si on discute sur du ressenti, c'est du bavardage inutile.
    Mais toute cette discution est du ressenti inexploitable. On ne sait pas si la maison est réellement humide ou si c'est un ressenti. On ne sait pas d'où vient cette humidité. On n'a aucun chiffre. Aucune caractérisation de cette humidité permettant de pointer telle ou telle piste avec précision. Donc conseiller des solutions avec des dépenses à la clef (hors thermomètre-hygromètre).... ben non.
    Dernière modification par feumar ; 04/02/2020 à 17h24.

  18. #48
    TioChanclas

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Bonjour,

    Règlementairement, la ventilation n'est pas négociable.
    Statistiquement, installer une vmc ne peut pas être contreproductif.
    Financièrement, c'est très abordable.
    Techniquement, les percements seront fait pour plus tard, quand le moment sera venu d'investir dans du matériel plus pointu...
    Vous lisez dans mes pensées.

    Pour le reste, observez.

  19. #49
    cornychon

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Citation Envoyé par feumar Voir le message
    Ça dépend de toi.
    - tu est impatient, tu as de l'argent à dépenser dans la maison : tu installes tout ce qu'on te suggère, tu réalises tout ce qu'il t'a été suggéré dans ce fil de discussion. Tu fais installer VMI®, VMC, VMC double-flux, déshumidificateur, clim, tu casses, tu draînes, etc. Au petit bonheur la chance, il se peut que ton problème soit résolu. La seule chose qui sera asséchée à coup sûr, c'est ton compte en banque.
    - tu es impatient, tu as beaucoup d'argent à dépenser dans la maison : tu la rases et tu en faits construire une aux normes actuelles.
    - tu es patient, tu as la somme nécessaire à la résolution de ton problème, mais pas plus. Tu observes. Tu caractérises le caractère "humide" de la maison, tu en identifies la source, puis tu agis. Ça peut être long. .
    Pour ma part, j’ai conseillé :

    - D’investir dans un thermomètre hygromètre à 15€. C’est le seul moyen de connaitre la quantité d’eau qu’il y a dans l’air extérieur et l’air intérieur, c’est-à-dire l’humidité absolue. Avec ça, on optimise la température intérieure et le débit d’air.

    - Un renouvellement d’air. Quoi qu'il arrive, il faut soit une VMI, soit une VMC, soit une
    VMC-DF. J’ai dit que la VMC-DF permet de moins gaspiller de chaleur. Pour être plus précis, on peut récupérer en gros, 80% de l’énergie que l’on met dehors avec une VMC.
    N’étant pas sur place, et n’étant pas un spécialiste en installation, je conseille de faire appel à des artisans locaux, renommés pour leur sérieux et savoir-faire. Ils choisiront en fonction des réalités du terrain.

    Citation Envoyé par feumar Voir le message
    Mais toute cette discution est du ressenti inexploitable. On ne sait pas si la maison est réellement humide ou si c'est un ressenti. On ne sait pas d'où vient cette humidité. On n'a aucun chiffre. Aucune caractérisation de cette humidité permettant de pointer telle ou telle piste avec précision. Donc conseiller des solutions avec des dépenses à la clef (hors thermomètre-hygromètre).... ben non.
    Tu as raison, on connait une seule chose avec certitude, Mlp12 rencontre des problèmes d’humidité.
    Tout le reste est bavardage.

    En revanche, une autre certitude, lorsqu’on rencontre des problèmes d’humidité, il faut avoir :
    - Des outils pour caractériser les humidités relatives, les températures, les humidités absolues.
    - Un système de renouvellement d’air réglable, capable de fournir un flux d’air compris entre zéro et environ 300 m3/h.(à définir avec l’installateur )
    - Un chauffage capable de maintenir 22°C int, lorsqu’on retrouve dehors, la température de base de la région, et un flux d’air d’environ 300 m3/h qui mange de la chaleur.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  20. #50
    cornychon

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Suite :
    Lorsque ces équipements basiques indispensables fonctionneront, à des régimes en adéquation avec les deux HA, int et ext, tout devrait rentrer dans l’ordre.
    Si au bout de deux mois, Mip12 patauge encore dans l’eau, il serra plus facile d’identifier soit des infiltrations, soit des remontées d’eau.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  21. #51
    Larzacien

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    bonjour, Sur un forum on ne voit rien, mais une maison qui, normalement est isolée, et a des fenêtres étanches, déjà, si on n'est pas des maniaques de l'aération, la maison est humide.

    Il y a peut-être des remontées humides du sol, mais difficile d'apprécier sans voir.

    Pour ne pas se lancer de suite dans de grosses dépenses à la va vite, on sait que la maison possède une hotte aspirante qui sort l'air dehors,, provisoirement on peut l'utiliser comme une VMC intermittente, et ça, ça ne coûte rien c'est tout près.

    Pour que l'air se renouvelle il faut avoir des entrées d'air sur les fenêtres, donc comme indiqué plus haut mettre des barettes et percer des trous pour que l'air puisse passer, ceci dans les fenêtres bois des chambres du haut. Pour les fenêtres du bas, séjour enlever du joint sur 15 ou 20 cm. Et là, on fait aspirer la hotte non seulement lorsqu'on cuisine, mais aussi quelques moments de temps en temps, juste pour créer du renouvellement d'air. Et au bout d'un certain temps, on verra s'il y a une amélioration avec un investissement très minime.

    Regarder si dans le voisinage, il n'y a pas des clims, à Marseille, ça doit foisonner partout. Et vous pouvez en placer une avec un ou deux splits au rez-de-chaussée. Déjà vous aurez un chauffage très peu cher, et qui aura tendance à assécher, même si ça ne suffit pas (enfin vous observerez de près et noterez tout). Jusque là pas de dépense inutile. ( Eviter de mettre le compresseur contre le voisin, pour qu'il ne se plaigne pas du bruit.

    Vous êtes à quelle altitude par rapport à la mer ?

  22. #52
    cornychon

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    Et là, on fait aspirer la hotte non seulement lorsqu'on cuisine, mais aussi quelques moments de temps en temps, juste pour créer du renouvellement d'air. Et au bout d'un certain temps, on verra s'il y a une amélioration avec un investissement très minime.
    ?
    Pour constater une amélioration entre un instant T1 et un instant T2, il faut faire des mesures. connaitre les températures, les humidités relatives, les humidités absolues, les débit d'air.

    Une autre méthode consiste à observer ce qu'il se passe. Au bout de 15 jours, de visu, il y aura par exemple un peu moins d'humidité. Sans connaitre les paramètres importants, c'est plus sec, mais on ne sais pas pourquoi.
    Impossible de donner des conseils. C'est plus sec, parce que c'est plus sec.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  23. #53
    Larzacien

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    bonjour, Si c'est plus sec ou moins humide, c'est que le principe de renouvellement d'air est efficace, reste à savoir si ça l'est suffisamment, mais on n'aura pas fait de dépense inutile pour vérifier.

    Si on met la hotte assez souvent, à fond et l'équivalent d'au moins 3 heures par jour, ou plus si on l'on peut, et que l'humidité subsiste, c'est qu'elle transpire du sol, donc que rien n'a été fait pour couper cette humidité.

    Comme c'est "en pays chaud" on peut ventiler davantage ou décaisser le sol pour voir si on peut mettre un polyane et une chape allégée et isolée pour avoir un sol sain.

    Je n'envoie pas les gens chez les marchands notamment de systèmes de VMI qui mettent des ventilos pour pousser de l'air en un seul point, et ça pour au moins 3500 à 5000 euros, ou je ne conseille pas une VMC DF à Marseille qui coûte environ 5000 euros, et tout ceci n'empêchera pas l'humidité de remonter du sol, ce qu'on peut suspecter.

    Chez nous, l'argent n'est jamais tombé du ciel, alors, on réfléchit avant de se jeter dans la gueule du loup. Et même on ne se jette jamais dans la gueule du loup. Mon père disait : "l'argent, on le dépense comme on le gagne".

  24. #54
    Paillafond

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Bonjour

    L'action prioritaire, c'est de vérifier l'étanchéité de ce collecteur derrière la maison de MIp12.
    PaillàDonF

  25. #55
    cornychon

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Citation Envoyé par Larzacien
    bonjour, Si c'est plus sec ou moins humide, c'est que le principe de renouvellement d'air est efficace, reste à savoir si ça l'est suffisamment, mais on n'aura pas fait de dépense inutile pour vérifier. ".
    Plus sec et moins humide, c’est dans quelle unité ? ça se mesure comment ?
    Que faut il mesurer pour savoir si le renouvellement d’air est efficace ?
    Que faut-il mesurer, pour savoir si l’air que l’on envoi dans la maison, est de nature à faire baisser l’humidité de la maison ? Dans quel cas, ventiler correspond à humidifier la maison ?
    On n’aura pas fait de dépense inutile, pour vérifier quoi ?
    Lorsqu’on a aucune mesure, comment exploiter des résultats ? Une seule conclusion, c’est plus sec que lorsque c’était moins sec.
    Citation Envoyé par Larzacien
    Si on met la hotte assez souvent, à fond et l'équivalent d'au moins 3 heures par jour, ou plus si on l'on peut, et que l'humidité subsiste, c'est qu'elle transpire du sol, donc que rien n'a été fait pour couper cette humidité. ".
    Si la hotte fait rentrer un air, dont l’humidité absolue est plus importante que l’humidité absolue interne, non seulement l’humidité interne subsistera, mais on va y rajouter une humidité apportée par l’air extérieur. Sans faire de mesure, en conclure que c’est l’humidité qui vient du sol, c’est grave de conséquence.

    Citation Envoyé par Larzacien
    Comme c'est "en pays chaud" on peut ventiler davantage ou décaisser le sol pour voir si on peut mettre un polyane et une chape allégée et isolée pour avoir un sol sain. ".
    Ventiler davantage pour obtenir quoi ? Que faut il faire comme mesures, pour vérifier les gains obtenus ?
    Avant de décaisser, on mesure quoi, pour vérifier si le fait de décaisser et mettre un polyane apporte quelque chose de positif.


    Citation Envoyé par Larzacien
    Je n'envoie pas les gens chez les marchands notamment de systèmes de VMI qui mettent des ventilos pour pousser de l'air en un seul point, et ça pour au moins 3500 à 5000 euros, ou je ne conseille pas une VMC DF à Marseille qui coûte environ 5000 euros, et tout ceci n'empêchera pas l'humidité de remonter du sol, ce qu'on peut suspecter. ".
    VMC Double flux, spécial rénovation 676 €
    https://www.cdiscount.com/bricolage/...7583423:SP:CAR
    Il suffit de calculer l’énergie récupérée, pour constater que le retour sur investissement se fait une saison hivernale .

    Simple flux, 289 €
    https://www.manomano.fr/p/groupe-vmc...-piles-7661521
    Toute la chaleur qui part avec l’air chaud est perdue, un véritable gâchis.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  26. #56
    Larzacien

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    bonjour,
    Alors, la VMC à 600 balles, déjà elle est nue, c'est à dire sans les accessoires qui font malgré tout monter la note. En plus, il faut la placer soi-même. Si on va voir un électricien avec ça, il va nous rigoler au nez. Et aussi, non seulement il faut passer les gaines d'aspiration, mais en plus les gaines d'insufflation, et ça en général, c'est compliqué et ça fait renoncer les gens. En plus, ici, il me semble avoir lu qu'on n'est pas chez des bricoleurs chevronnés. En plus, on est "à Marse... eille" comme dit Canteloup. Et vous avez dit vous même que vous préfériez votre simple flux....

    Je n'ai pas besoin d'avoir un crayon et un stylo, ni une calculette pour savoir si l'atmosphère est humide ou non. Chez moi c'est instinctif.

    Il faut dire qu'en bord de mer, on a forcément un climat humide. L'air est plus sec lorsque le vent vient de la terre, et ce n'est pas tous les jours. Mais si on a une maison humide, même sur la côte méditerranéenne, on a tout intérêt à faire circuler l'air, surtout que là ça m'a l'air bien étanche : pas d'entrées d'air sur fenêtres : toute la vapeur produite reste à l'intérieur, rien que ça suffirait pour avoir des problèmes.

    Le camping car a envie de bouger je crois, surtout qu'aujourd'hui le soleil est de sortie et il fait un temps magnifique. Vous pourriez aller lui placer la VMC double flux et tout le toutim. Ce qui n'est pas rentable pour vous pas très loin de Paris, l'est près de la grande bleue. Pas très scientifique ça me semble-t-il.

    Par contre un bon conseil de Paillafond qui dit de bien vérifier l'étanchéité entre les deux maisons.

  27. #57
    Mlp12

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Bonjour à tous,

    Nous avons installé l'hydromètre hier nous allons "analyser" les données sur une dizaine de jour pour essayer de comprendre notre maison. J'ai imprimé le schéma de cornychon.

    Le collecteur derrière la maison à un côté qui n'est pas étanche. Avez-vous une idée du matériel que l'on pourrait mettre pour rendre étanche ce collecteur ? Peut on enlever l'existant et refaire une étanchéité ?

    Nous installerons ensuite une vmc, mais on va surtout suivre vos conseils et se montrer patient ne pas aller trop vite.
    C'est une mine d'informations ce forum vous nous apportez beaucoup.

  28. #58
    Paillafond

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Bonjour MIp12

    voici une vidéo qui montre comment faire un solin sur un mur vertical.
    Matériel : un perforateur pour faire des trous facilement dans le béton.
    Un tournevis, une truelle, une auge, et un enduit tout prêt en sac (ou en seau)

    Mais peut être que faire sauter l'enduit craquelé serait suffisant, (si la bavette en plomb n'est pas percée) et tout simplement refaire l'enduit à la truelle.
    PaillàDonF

  29. #59
    Larzacien

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    bonjour, En attendant, vu la région où vous êtes, vous pouvez aérer en courant d'air, et même il me semble que le séjour est humide, alors vous ouvrez la fenêtre ou la porte la plus éloignée de la hotte aspirante, et vous faites fonctionner cette dernière pendant quelques minutes. Profitez d'un moment de la journée où il fait grand soleil, ainsi vous refroidissez moins la maison.

    Faites un test sur le carrelage du sol pour voir si l'humidité remonte.

    Vous prenez par exemple un tapis caoutchouc que vous mettez sur le sol. Vous n'y touchez pas pendant au moins deux ou 3 jours. Ensuite, vous le prenez et vous regardez s'il est mouillé dessous. Si oui, c'est que très probablement l'humidité remonte.

    Si vous n'avez pas de tapis caoutchouc, vous prenez un sac poubelle assez grand, vous l'étalez sur le sol. Vous pouvez y mettre par exemple un morceau de carton ou quelque chose pour qu'il ne puisse pas trop bouger, et vous faites pareil, vous regardez au bout de 3 jours s'il est mouillé dessous. ça ne coûte rien et ça marche.

  30. #60
    Mlp12

    Re : Maison très humide - complétement perdus

    Bonsoir Larzacien. 2 sacs etaient sur le sol depuis 1 semaine (outils) en dessous c est bien humide �� . Cette piece en travaux n est pas chauffé mais avec le cuvelage il fait 17⁰. Ca voudrait dire que l eau passe sous le sol de la maison ? Sachant qu il n a pas plu !

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