Maison très humide - complétement perdus

[invite80849ad9]

Bonjour,

Nous venons d acheter une maison TRES humide. Nous n avions pas vu cette humidité (achat en été) et nous sommes dépités de l ampleur des travaux.

La maison à 2 murs enterrés et le sol n'a pas de vide sanitaire. On nous a conseillé en novembre de faire un cuvelage.... erreur maintenant on le sait mais le cuvelage a été fait. L odeur d humidité n existe plus mais le sol est toujours humide et la maison n'a pas de drain donc nous avons compris trop tard que ca allait altérer les fondations.
Nous avons vu de nouveaux experts il nous conseille desormais : creuser et drain extérieur pour plus de 20 000e.

Que nous conseillerez vous en urgence :
- drain exterieur ?
- pourrait on casser le sol et faire dalle de chaux et herisson ? Est ce aussi efficace qu un drain ?
- pose vmi - à faire vite mais nous ne savons pas si ca va vraiment changer qqchose

Nous sommes perdus face a l ampleur et a la somme que cela implique. Nous nous en voulons mais nous devons assumer notre erreur..

Merci a tous de vos conseils et si certains connaissent de bons ouvriers sur le secteur paca on est preneur !

Bonne journée
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[Ulyssesourd]

Bonjour
Faire des puits dans le sol plus profond que les fondations aux plusieurs coins et les relier entre-eux par des tuyaux en pente vers un collecteur central où sera placé une pompe pour évacuer l'eau vers les égouts ou eaux pluviales.
Les petits puits doivent être en béton et percés par de petits trous pour que l'eau pénètre.
Et ça vous pouvez le faire vous-même.
Cest une maison ancienne ?
A+

[Larzacien]

bonjour, Pourquoi avez-vous acheté une maison avec murs enterrés ? c'était couru d'avance.

Il faudrait mettre des photos de l'ext de la maison pour qu'on puisse se rendre compte.

Il faudrait trouver un terrassier qui dégagerait le tour de la maison, sans trop approcher pour ne pas risquer d'abimer le mur. Il faudrait voir comment sont les fondations. ça devrait coûter bien moins cher que ça. et faire un drainage, ce n'est pas si compliqué, il faut respecter une pente et continuer pour que l'eau aille soit bien plus bas que la maison, ou à la banquette de la route si on est un peu en campagne par exemple.



Cette maison a été construite en quelle année ?

[invite80849ad9]

Merci beaucoup ca nous semble tres compliqué on y comprends rien. Un macon ou un etancheur peut le faire ? Oui c est une maison de 1985 environ. Merci de votre réponse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ulyssesourd]

Non il ne faut pas envisager d'assécher donc drainer les fondations sous peine de voir des fissures sur les murs! Car les fondations sont habituées à l'humidité. Avez vous entendu des maisons fissurées à cause de la sécheresse? Le pb est que l'eau est au sol donc faire évacuer le surplus d'eau par des puits.

[Tam]

Bjr, Mlp, désolé pour votre mésaventure, on apprend de nos erreurs, d'où l'importance de s'entourer de bons conseils.
Pour commencer, pas de précipitation, il n'y a plus d'urgence sauf le désagrément quotidien.

Je pense qu'il faut d'abord chercher à comprendre le terrain autour.

[Larzacien]

bonjour ulysse. La maison est enterrée, alors, on ne sait pas si les murs enterrés ont été protégés, et de toutes façons on n'empêche pas l'humidité de la terre de s'évaporer.

On a dû oublier le drainage.

Et on ne laisse pas les maisons pourrir dans l'eau à cause de sècheresses. Les maisons qui se fendent, c'est surtout en terrain argileux. Mais on ne va pas conseiller de laisser "baigner" la maison au cas où il y aurait une sècheresse qui fendrait toutes les maisons du secteur... Attention, il ne faut pas prendre à la lettre tout ce qu'on lit dans les journaux.

[Tam]

Merci beaucoup ca nous semble tres compliqué on y comprends rien

Conseil suivant: donner le plus de précisions possible pour éviter d'avoir des avis qui partent dans tous les sens.

[TioChanclas]

Bonjour,

observez avant d'agir.

La maison est achetée, elle vous a plu, elle a servi avant vous, donc pas d'affolement. Ca va se régler en comprenant ce qui se passe.

Observez la météo dans la région, l''hydrographie dans le secteur, la nature et l'orientation du terrain, la présence et-ou la nature des fondations, la composition des murs, les traces d'humidité sur les murs dedans et dehors, les toitures, la ventilation, et la manière dont vous chauffez...

Quand vous aurez tout ça, vous saurez pourquoi vous avez les pieds dans l'eau et pourrez agir...

Plus vous serez précis, photos/croquis/plans à l'appui, mieux vous serez épaulé.

Et pour répondre à votre seule question : faire dans l'urgence? RIEN, au risque de faire une deuxième boulette.

[Paillafond]

Bonjour MIp12

La meilleure idée (à mon avis) c'est d'empêcher l'eau d'arriver aux murs, donc drains extérieurs + delta MS (membrane alvéolée qui ventile les murs extérieurs).

Tu as le courage et c'est pelle et pioche !

Tu as les sous, et tu le fais faire par une entreprise de terrassement … mais au prix de 20 000 Euros

Tu es malin et tu te rends à Pôle Emploi, tu loues les services d'un demandeur d'emploi que tu salaries (donc charges patronales), variante les CESU. et tu travailles avec lui.

[cornychon]

Bonjour,

Dans tout ce que tu as expliqué, une seule certitude, tu as un problème d’humidité.
D’où vient cette humidité ! ! ! Il y a des indices, mais Personne n’en sait rien !
Une chose importante ! Ta maison a combien de niveau ?
Un seul niveau, sans sous-sol et sans étage ,
Un sous-sol, un rez de chaussée, un étage, un grenier,
As-tu l’épaisseur de l’isolation des murs.
Des enfants vivent dans la maison ?

Si tu as un seul niveau, l’humidité par condensation n’est pas à exclure.
L’isolation d’une maison de 1985, n’est pas terrible, et les occupants fabriquent beaucoup de vapeur d’eau !
Avant d’en dire plus, parle un peu de tab maison !

Bonjour,
Nous venons d acheter une maison TRES humide. Nous n avions pas vu cette humidité (achat en été) et nous sommes dépités de l ampleur des travaux.

Une seule chose urgente, identifier par des observations et des mesures, la source d’humidité.
Il y a des traces de moisissures ? L’humidité se trouve particulièrement au sol, dans les angles bas ou haut ?

La maison à 2 murs enterrés et le sol n'a pas de vide sanitaire. On nous a conseillé en novembre de faire un cuvelage.... erreur maintenant on le sait mais le cuvelage a été fait. L odeur d humidité n existe plus mais le sol est toujours humide et la maison n'a pas de drain donc nous avons compris trop tard que ca allait altérer les fondations.

Rien ne prouve que l’humidité vienne du sol, ou de la condensation ! !

Nous avons vu de nouveaux experts il nous conseille desormais : creuser et drain extérieur pour plus de 20 000e.

Attention aux experts, qui affirment des choses sans donner des preuves irréfutables.

Que nous conseillerez vous en urgence :
- drain exterieur ?
- pourrait on casser le sol et faire dalle de chaux et herisson ? Est ce aussi efficace qu un drain ?
- pose VMI®®®® - à faire vite mais nous ne savons pas si ca va vraiment changer qqchose

Nous sommes perdus face a l ampleur et a la somme que cela implique. Nous nous en voulons mais nous devons assumer notre erreur..

Merci a tous de vos conseils et si certains connaissent de bons ouvriers sur le secteur paca on est preneur !

Bonne journée

En 1985, l’isolation thermique des murs se limitait en gros entre 50 et 100 mm d’isolant intérieur.
Par contre, celles qui étaient semi enterrée, avaient le plus souvent une protection contre l’humidité.
Avant d’aller plus loin, donne-nous quelques explications ! !

[jeanpaul76]

Bonsoir

Poele a petrole ou ethanol ?
vmc ?

[Tam]

Attention aux experts, qui affirment des choses sans donner des preuves irréfutables.

L'expert a une longueur d'avance sur nous: il a vu les lieux.
De plus, pas de prise de risque dans sa recommandation ici

[invite80849ad9]

Bonsoir à tous, tout d'abord merci de vos retours. Je vous posterai demain les photos de la maison.

Pour la petite histoire, lorsque nous avons acheté une odeur est apparu en octobre. Cette odeur provenait d'un caisson en bois décoratif. On a fait venir 6 experts les 6 nous on dit on casse la cloison et double cloison (placo et briquettes) et on fait un cuvelage. Mon mari et moi, non experts, avons fait confiance. Toutes les cloisons et contre cloisons ont été démolies et un cuvelage a été réalisé sur la hauteur du mur + injection dans les murs.

Notre sol (terre cuite - pas de vide sanitaire) est plein de salpêtre et on trouve que depuis le cuvelage il est encore plus humide qu'avant quand on pose qqchose dessus ca devient humide. On a rencontré un nouvel "expert" qui nous a dit que le cuvelage était une erreur et nous conseille de tout décaisser et mettre un drain extérieur.
Ce qui nous importe c'est de comprendre d’où vient l'eau.

Pour vous parler un peu de la config de la maison vous trouverez ci-joint un "croquis". La maison est situé à Marseille, le terrain est humide chaque maison a un puit dans le quartier donc l 'eau est bien présente dans le sol. Notre maison est en bas d'une pente. La maison à 1 étage et pas de sous sol ni de grenier (pas de remontées capillaires à l'étage MAIS de la condensation dans le sdb surtout) mais je pense qu'avec une vmi ca ira mieux non ?
Les murs sont en pierres assez épais je regarderai mieux demain et nous vivons avec notre fils de 2 ans et demi d'ou notre inquiétude. Nous nous en voulons de ne pas avoir tout vu avant l'achat..

Merci à tous de vos conseils. Oui on aurait peut être du s'en douter mais en plein été nous avons été séduit et pas assez prudent...). Je vous partage les photos et informations précises demain.

croquis : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/sx28.jpg (mur semi enterré derrière et mur de gauche)

[cornychon]

Re……..

Que l’eau soit présente dans des puits, si c'est à plus d’un mètre de profondeur, ce n’est pas un problème.

En clair, si j'ai bien compris, ta maison est un peu comme la mienne ! En gros, un sol posé directement sur la terre.
Pour moi, en première approche, tu as un problème de condensation.
Sous ton sol, la température de la terre est de l’ordre de 12°C. Un seul exemple: Lorsque l'intérieur est chauffé à 21°C, que ton humidité relative intérieure dépasse 55%, le surplus d'eau contenu dans l'air vas se condenser sur le sol.
Tout est vérifiable sur le lien plus bas !

Tu n’as pas de renouvellement d’air continu, genre VMC ou VMI.
Pour l’humidité, ouvrir les fenêtres de temps en temps, n’est pas de nature à sécher quoi que ce soit
Si tu fais sécher ton linge à l’intérieur, c’est la catastrophe
Si tu fais bouillir de la nourriture sans hotte à évacuation, c’est la catastrophe
Si tu utilises la salle de bain sans renouvellement d’air par extracteur, c’est la catastrophe.

Si ce que je raconte est proche de ce que tu vis, il faudrait commencer par:
Mettre en place une VMC (Pas de VMI) capable d’évacuer en permanence, 3 m3/h par m2 habitable.
Si ta maison fait 100 m2 habitable, il faut viser 300 m3/h.
Acheter un sèche-linge à évacuation directe
Mette une hotte de cuisine à évacuation directe,
Chauffer à 21°C en permanence, jusqu’à ce que ta maison soit bien sèche.

Si au bout de 3 mois, tu as encore de l’humidité, il sera temps d’y voir plus clair, et engager des travaux si nécessaire.
Théoriquement, il faudrait isoler le sol, mais un travail propre et efficace est impossible sans tout casser.

Pour information, voici un gros dossier qui traite des problèmes de séchage. Commencer en #1.
https://forums.futura-sciences.com/h...ml#post6462788

[cornychon]

J’ai oublié une chose importante :
Quel est ton mode de chauffage principal.
As-tu un chauffage d’appoint, pétrole, gaz, électrique.
Tu chauffes à quelle température, la nuit, dans la journée, pendant les heures de travail.

[Paillafond]

Bonjour MIp12

Vous avez à creuser à peu près :1 m x 4 mètres sur la gauche du salon et 1,80 x 10 m dans le fond.

Cela représente :

1 de profond x 4m de long x 0,80 de large = 3,2m3
1,80 profond x 10 m de long x 0,80 de large = 14,4 m3
total = 17,6 m3

Un homme à tout faire vous coûtera entre 30 et 60 euros /heure.
Après le temps sera fonction de la dureté du terrain. Mais il est très vraisemblable que la maison n'a pas été construite contre la paroi, mais qu'il y a un espace de remblai, donc 'facile" à creuser.

Cette version a l'avantage de d'assainir votre mur, de pouvoir l'isoler par l'extérieur (donc plus de froid qui fait condenser la vapeur d'eau), de le ventiler avec du delta MS, de le drainer au pied.
Et la facture sera bien moins élevée que les 20 000 euros de votre devis !

Mais il faudra transpirer, sûrement à deux : un qui creuse, l'autre qui pousse la brouette !

[invite80849ad9]

Bonjour,

Merci de ton retour. Les artisans nous preconisent tous une vmi et non une vmc car on a trop d humidité. Ca n'a rien à voir ?

On chauffe toute la maison àu chauffage electrique mais on souhaiterai mettre un poele a granulés dans la salle à manger. Qu en penses tu ? La facture est assez salée..

Comment pourrions nous faire pour trouver la source : eau de pluie ou nappe phreatique ou autre ?

Voici quelques photos :

Etat du sol salle a manger : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/abs5.jpg

Sol sous tomette : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/q0b4.jpg

Maison exterieur :
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/2niy.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/gz9v.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/ncg5.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/gzka.jpg

[invite80849ad9]

Bonjour merci beaucoup de votre reponse. Question bete mais on remet la terre une fois décaissée?

[invite80849ad9]

Bonjour,

Merci de ton retour. Les artisans nous preconisent tous une vmi et non une vmc car on a trop d humidité. Ca n'a rien à voir ?

On chauffe toute la maison àu chauffage electrique mais on souhaiterai mettre un poele a granulés dans la salle à manger. Qu en penses tu ? La facture est assez salée..

Comment pourrions nous faire pour trouver la source : eau de pluie ou nappe phreatique ou autre ?

Voici quelques photos :

Etat du sol salle a manger : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/abs5.jpg

Sol sous tomette : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/q0b4.jpg

Maison exterieur :
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/2niy.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/gz9v.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/ncg5.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/gzka.jpg

[cornychon]

Re.......

Tu n’as pas répondu à mes questions en #15 et 16 ! ! Ca montre que tu cherches une solution à ton problème, sans avoir à jouer la maitre d’œuvre.

Les photos montrent que l’extérieur de ta maison, ne peut qu’apporter de l’humidité.
Ce que préconise Paillafond va dans le bon sens, mais tu n’es pas en mesure de définir le travail à faire, estimer les prix, surveiller les travaux, jouer le chef de chantier.
Tout sous-traiter est la solution, mais il faut avoir du pognon, trouver dans ton cercle d’amis, une personne de confiance, compétente, capable de t’aider. Même si le travail est bien fait, rien ne garantit que ton problème d’humidité ait disparu.

Quoi qu’il en soit, dès à présent, il faut changer ta manière de vivre :
Installer une VMC ou VMI, peu importe, à condition d’avoir un débit d’air constant de 300m3/h.
La VMI est plus simple. Un seul ventilateur envoi de l’air à l’intérieur. Les fuites se chargent de laisser ressortir l’air
Ne pas faire sécher du linge à l’intérieur. Installer un sèche-linge à évacuation directe
Mettre une hotte de cuisine à évacuation directe,
Ne pas chauffer avec un poêle d’appoint à pétrole ou à gaz.

Si tu fais ça, tu auras peut-être résolu ton problème.

[invite80849ad9]

Re

Désolé j essaye de repondre au maximum.

On chauffe au chauffage electrique on aimerait poser un poele a granulés qu en penses tu ?

On chauffe à 17 la journee (automatique) , 20 le soir (17h 22h) et 17 la nuit.

Les murs de la maison font 25/30cm.

[feumar]

Qu’illustre cette photo https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/05/gzka.jpg ?

[Positron1]

Salut,
Dèjà si tu faisais respirer les murs en coupant toute cette végétation !!!https://www.zupimages.net/viewer.php?id=20/05/2niy.jpg

[Paillafond]

Re-bonjour MIp12

les photos ne laissent pas de doute = j'ai dit une co....nerie !

Il est impossible d'aller creuser derrière ton salon, cela ferait descendre en dessous des fondations du mur de soutènement de ce mur enduit (qui supporte une autre murs en parpaings bruts = dernière image). D'ailleurs ce premier mur n'est déjà plus tout à fait vertical ! Donc halte, DANGER.

Il y a des bavettes pour récupérer les eaux de ruissellement des murs. Il faut vérifier qu'elles sont bien en applique contre le murs, sans jours, et au besoin re-faire un joint de silicone, et vérifier souvent son étanchéité.

Si ta maison a de gros murs, bien lourds, le chauffage par rayonnement d'un poêle à pellets est bien meilleur qu'un chauffage électrique, et moins cher en fonctionnement. Des deux chauffages, c'est aussi le meilleur moyen d'assécher ton mur car il chauffe plus par rayonnement (tes murs deviendront chauds) que par convection (l'air chaud d'un radiateur électrique bas de gamme). En plus tu peux le programmer. Attention cependant au bruit des ventilateurs, c'est souvent un problème qui agace ! Mes enfants, avertis, ont fait une acquisition il y a déjà 2 hivers, après longue recherche pour trouver "leur" poêle à pellets. (Je crois que je n'ai pas le droit de citer la marque => éventuellement en MP)

Comment vivaient les anciens propriétaires ? Qu'en disent les voisins ? S'il y avait des problèmes d'humidité, ils devaient exister pour eux aussi. L'humidité actuelle, n'est elle pas le fait du séchage, qui est long surtout en hiver, du béton du cuvelage ?

Une maison humide, non ventilée, cela pue le moisi et le refermé. Je ne pense pas que vous en soyez là.

A propos de ventilation, il y a un bricolage à faire (pour qui est bricoleur, et si c'est possible), c'est de faire en complément d'une VMC traditionnelle, un apport d'air chaud par un capteur solaire à air : cela "booste" la ventilation en apportant des calories les jours ensoleillés, et cela fait faire des économies !

[invite80849ad9]

Bonjour c est le derriere de la maison. La partie enterré (salle a manger) se trouve contre son mur et au dessus c est l etage.

[invite80849ad9]

Merci beaucoup. Non la maison ne pue pas mais parfois on a une remontée d odeur d humidité.

À vous lire, la priorité semble etre une vmc et un chauffage adequat.

Ce qui est inquietant c est surtout le salpetre. Que pensez vous d un drainage interieur ? Casser le sol et refaire la dalle ?

[invite80849ad9]

Oui on.va tout couper mais sur le coté du mur qui touche la maison on a tout enlever

[Paillafond]

Couper avec un disque diamanté la dalle, le long des murs pour installer un drain est un solution (poussiéreuse). Il faut assurer une pente et une sortie à l'extérieur. C'est une bonne solution intermédiaire. Attention pas de drains souples, mais des drains rigides, avec ls ouvertures tournées vers le bas.
Mon voisin avait jusqu'à des flaques d'eau dans son sous-sol quand il avait plu pendant plusieurs jours d'affilé (les drains extérieurs avaient été placés trop haut). En installant des drains intérieurs, il a résolu son problème.

Casser toute la dalle, est une autre possibilité, plus coûteuse. Dans cette éventualité, il faudrait décaisser jusqu'au bas des fondations, installer des drains avec une pente jusqu'à l'extérieur, remblayer de cailloux de forts diamètres, compacter, puis remblayer avec des cailloux plus petits, re-compacter. Après il faut penser à l'isolation, puis dalle.

Pensez également au déshumidificateur pour assainir.

[cornychon]

Re

Désolé j essaye de repondre au maximum.
On chauffe au chauffage electrique on aimerait poser un poele a granulés qu en penses tu ?
On chauffe à 17 la journee (automatique) , 20 le soir (17h 22h) et 17 la nuit.
Les murs de la maison font 25/30cm.

Tu n’as pas à être désolé, tu fais au mieux pour essayer de résoudre ton problème d’humidité.
L’avantage de l’électricité, il y a juste à brancher, régler la température et ça se débrouille.
Un poêle à granulés fonctionne très bien, mais il faut l’entretenir, l’approvisionner, et faire un petit stock de sacs dans un endroit sec.
La chaleur produire par les granulés est deux fois moins chère que la chaleur produite avec l’électricité. A la fin de l’année, la facture chauffage est divisée par deux.
Pour le séchage de ta maison, seule la température des parois est importante (En gros, surface des murs) Avec les granulés, pour sécher, il faudra chauffer l’air à 22°C jour et nuit, pour avoir environ 19°C à la surface des murs.

Si l’air extérieur est à 10°C, avec la VMI à 300 m3/h, tu vas mettre dehors, une humidité, qui condensée, peut aller jusqu’à 1 litre d’eau toutes les heures, soit jusqu’à 24 litres par jour. Dans la pratique, tu auras en gros 10 litres par jour. Au bout de 3 semaines, ta maison devrait avoir un taux d’humidité de 50%.

Juste pour ceux qui veulent des détails :
Tu auras sans ventilation, au minimum 70% d’Humidité relative, soit 12 g d’humidité absolue.
Lorsqu’il fait 10°C à l’extérieur, 100% d’humidité relative, tu as 8 g d’humidité absolue.
Avec une VMI de 300 m3/h, tu évacues (12 – 8) 4 x 300 = 1.2 litres d’eau toutes les heures.

Si tu commandes ce thermomètre hygromètre, tu auras toutes les informations utiles,
Températures intérieure, extérieures, et humidité relative intérieure et extérieure.
Avec moins de 20€, tu pourras suivre la déshumidification ou l'humidification de ta maison.
https://www.amazon.fr/AMIR-Thermomèt...69792&sr=8-132

C’est un peu compliqué, mais des explications sont donnés sur ce lien !
https://forums.futura-sciences.com/h...ml#post6472667