Inertie, cloisons lourdes et dimensionnement plancher hourdis

[jeremiah73]

Bonjour,

Je suis en pleine construction de maison individuelle, à la recherche de la bonne optimisation thermique / énergétique / confort. Les choix fait sont les suivants :
- Sous-sol semi-enterré - 100m² - parepaing - sol dalle sur hérisson et plafond hourdis 16 + 4 (ou 5 ?)
- RDC et étage, maison ossature bois classique, isolation en ouate insufflée
- Plancher entre RDC et étage doublé de 4cm de sable et cloisons terre/paille, pour l'inertie et l'hygrorégulation.

J'ai considéré les surcharges liées au sable et aux cloisons lourdes pour le dimensionnement du solivage de l'étage, mais pas pour le dimensionnement du plancher hourdis du RDC. J'ai laissé faire le maçon qui a fait du "classique". Après avoir fait quelques essais de cloisons terre/paille j'obtiens une densité de l'ordre de 1400Kg/m3, ce qui sur 10cm d'épaisseur et 2m80 de hauteur dépasse largement les 40kg/m² pris en base pour des cloisons légères .

Tout est déjà en place, (sauf le terre/paille) et j'ai du mal à renoncer à mes cloisons lourdes. Du coup je fais appel aux spécialistes du béton :

Est-il possible de renforcer localement un plancher hourdis ? J'ai en tête de supprimer localement les entrevous (entre deux poutrelles) et de mettre un IPN, soit en appui sur les linteaux / murs existants (dans les volumes libérés par la suppression des entrevous), soit par des reprises au sol (ce qui m'arrange beaucoup moins compte tenu de l’agencement du sous-sol).

Question subsidiaire : Lors de la livraison de la maçonnerie le maçon m'a demandé, lors de l'agencement du sous-sol, de ne pas ajouter de points d'appuis supplémentaires sous le hourdis (laisser un jour entre les cloisons et le hourdis, comblé avec un élément souple). J'ai globalement du mal à comprendre cette demande, pour moi plus on ajoute de points d'appuis plus on décharge les poutrelles du hourdis. Une idée de ce qui pourrait motiver cette demande ?

Merci d'avance pour vos réponses

Jeremiah
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[Mickele91]

Bonsoir,

Du coup je fais appel aux spécialistes du béton

Je te répond mais sans me considérer comme un spécialiste du béton...

Est-il possible de renforcer localement un plancher hourdis ? J'ai en tête de supprimer localement les entrevous (entre deux poutrelles) et de mettre un IPN, soit en appui sur les linteaux / murs existants (dans les volumes libérés par la suppression des entrevous), soit par des reprises au sol (ce qui m'arrange beaucoup moins compte tenu de l’agencement du sous-sol).

Pourquoi un IPN ?...tu pourrais tout aussi bien mettre deux poutrelles précontraintes en parallèles...c'est ce qui est fait quand il y a des ouvertures des un plancher en BA...comme par exemple les trémies d'escalier...

Cependant, es tu certain qu'un simple renfort de la structure du plancher sera suffisant ?...Ne faudrait-il pas aussi des refends, s'ils ne sont pas existants ?....

Lors de la livraison de la maçonnerie le maçon m'a demandé, lors de l'agencement du sous-sol, de ne pas ajouter de points d'appuis supplémentaires sous le hourdis

Un point d'appuis spécifiquement sous les hourdis ?...Vu qu'un hourdis ce n'est pas porteur (Ça comble juste l'espace entre les poutrelles précontraintes...), je ne vois pas pourquoi...

Cordialement

[jeremiah73]

Bonjour, merci pour votre réponse.

J'envisage l'IPN (ou plusieurs, ou un autre profilé métallique) parce que je sais le dimensionner et que pour la mise en place sur de l'existant cela me semble plus facile (surtout s'il faut adapter). Je ne suis pas contre des poutrelles précontraintes mais j'imagine qu'il faut couler du béton en place et ça ne semble pas évident.

Je ne suis pas certain qu'un simple renfort soit suffisant, par contre je sais qu'un IPN de 160mm serait capable à lui seul de porter la cloison. Il n'y a pas de refends, le sous-sol est rectangulaire, 9x12, avec une poutre centrale dans le sens long ( section apparente 200x200mm) et deux poteaux de 250x250mm. Distance entre les poteaux 3m70. Longueur apparente des poutrelles dans le sens court 4m20.

Et pour le dernier point quand je dis hourdis j'englobe les entrevous et les poutrelles (peut être à tord ?), je suis d'accord avec vous, un point d'appui sous entrevous n'apporte rien, mais sous poutrelle pourrait être bénéfique ?

cordialement,

[Larzacien]

bonjour, Et quel sera le chauffage de cette maison ?

ATTENTION, l'inertie, ce n'est pas du chauffage gratuit non plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeremiah73]

Bonjour,

Poêle à granulés ou mixte. L'inertie est surtout envisagée pour le confort d'été, le parcours a été fait avec un thermicien.

Pour revenir à ma problématique je pense que je vais être obligé de passer par un BE beton pour ne pas faire de bêtises. Une solution à me recommander ? Un sujet d'études pour des étudiants ?

[reglis06]

Salut,

Note de calcul du plancher poutrelles/hourdis ?

Charges réparties ? Charges permanentes ? Cloisons ? Charges d'exploitation ? Flèche ?

[reglis06]

Question subsidiaire : Lors de la livraison de la maçonnerie le maçon m'a demandé, lors de l'agencement du sous-sol, de ne pas ajouter de points d'appuis supplémentaires sous le hourdis (laisser un jour entre les cloisons et le hourdis, comblé avec un élément souple). J'ai globalement du mal à comprendre cette demande, pour moi plus on ajoute de points d'appuis plus on décharge les poutrelles du hourdis. Une idée de ce qui pourrait motiver cette demande ?

CPT 3718 (page 20) : Déformations admissibles

Tu comprends maintenant

[jeremiah73]

Cloisons et masses associées.JPG

Sous sol.JPG

Vue du RDC.JPG

Voici les éléments dont je dispose. Pour le moment je n'ai pas accès à la note de calcul (si elle existe)

[jeremiah73]

CPT 3718 (page 20) : Déformations admissibles

Tu comprends maintenant

Le paragraphe 107.12 ? On craint un déséquilibre des moments de flexion sur appuis ?

[Mickele91]

Bonjour,

Une petite précision...

Tu nous as dis :

J'ai considéré les surcharges liées au sable et aux cloisons lourdes pour le dimensionnement du solivage de l'étage, mais pas pour le dimensionnement du plancher hourdis du RDC. J'ai laissé faire le maçon qui a fait du "classique".

Autrement dit et tel que je le comprends, ça veut dire que dans ton calcul, toute la charge de ton étage était répartis sur tes solives, qui elles mêmes reposaient uniquement sur tes murs périphériques...

Pour soutenir le plancher de ton étage, tu n'avais donc prévu aucun refend ni poutre, ni poteau intermédiaire...c'est bien ça ?...

Pour revenir à ma problématique je pense que je vais être obligé de passer par un BE beton pour ne pas faire de bêtises. Une solution à me recommander ?

Ton maçon il est intervenu à quel niveau...Si c'est lui qui s'est occupé du sous sol et du plancher entre ton sous sol et ton rdc, il a pas fait faire une étude structurelle ?...

Cordialement

[jeremiah73]

Autrement dit et tel que je le comprends, ça veut dire que dans ton calcul, toute la charge de ton étage était répartis sur tes solives, qui elles mêmes reposaient uniquement sur tes murs périphériques...

Pour soutenir le plancher de ton étage, tu n'avais donc prévu aucun refend ni poutre, ni poteau intermédiaire...c'est bien ça ?...

Euh non j'ai prévu 3 poteaux intermédiaires qui supportent l'étage, via une poutre principale qui traverse toute la maison. C'est surtout qu'au moment de la construction du sous-sol (maçon disponible plus tôt que prévu ! ce qui m'a laissé 4 jours pour faire mon terrassement plutot que les 3 semaines intialement prévues...) je n'étais pas très mature sur mes cloisons terre/paille. J'ai juste dit au maçon que la maison était en bois et à étage mais sans spécifier les cloisons lourdes (naïvement je pensais que la dalle en béton ne serait pas un problème). J'ai eu plus de temps pour préparer correctement la partie bois.

Ton maçon il est intervenu à quel niveau...Si c'est lui qui s'est occupé du sous sol et du plancher entre ton sous sol et ton rdc, il a pas fait faire une étude structurelle ?...

Il est passé par un fournisseur de matériaux, et lui même par un BE. J'attends des nouvelles de ce côté là mais j'ai peur que la réponse soit du type "il faut faire des cloisons légères". Donc j'anticipe le plan B.

[Mickele91]

Bonsoir,

Euh non j'ai prévu 3 poteaux intermédiaires qui supportent l'étage, via une poutre principale qui traverse toute la maison.

D'accord...et cette poutre et ces 3 poteaux sont en concordance avec la poutre de 20*20 et les 2 poteaux de 25, que le maçon t'a mis au sous sol ?...

Donc si je comprends toujours bien, quand tu as calculé la charge de ton étage et les 3 poteaux qui assurent la reprise de cette charge...tu ne t'es pas préoccupé de savoir comment tout ça allé se transférer sur le sol de ton sous-sol...c'est bien ça ?...

Il est passé par un fournisseur de matériaux, et lui même par un BE.

Dans ce cas là, de mon point de vue, le plus "simple", c'est que tu demandes à ce BE, un nouveau calcul en tenant compte de la contrainte de la charge de ton plancher d'étage...

J'attends des nouvelles de ce côté là mais j'ai peur que la réponse soit du type "il faut faire des cloisons légères". Donc j'anticipe le plan B.

Dans ce cas là, le plan B c'est que tu soumettes ton cahier des charges à un "BE béton" externe...

Perso, c'est ce que je ferais...mais évidement, ça aura un coût...

Le risque, c'est que du coup, il ne faudrait pas que ton maçon désengage sa responsabilité, si le "BE originel", te dis qu'il faut faire des cloisons légères...

Tu as de bon rapports avec ton maçon ?...Il est dans une logique d'écoute et d’arrangement ou pas du tout ?...

Cordialement

[jeremiah73]

Bonsoir,

Donc si je comprends toujours bien, quand tu as calculé la charge de ton étage et les 3 poteaux qui assurent la reprise de cette charge...tu ne t'es pas préoccupé de savoir comment tout ça allé se transférer sur le sol de ton sous-sol...c'est bien ça ?...

oui

Dans ce cas là, de mon point de vue, le plus "simple", c'est que tu demandes à ce BE, un nouveau calcul en tenant compte de la contrainte de la charge de ton plancher d'étage...

C'est en cours, à suivre quand la situation sera redevenue plus "nominale"

Dans ce cas là, le plan B c'est que tu soumettes ton cahier des charges à un "BE béton" externe...

Perso, c'est ce que je ferais...mais évidement, ça aura un coût...

Le risque, c'est que du coup, il ne faudrait pas que ton maçon désengage sa responsabilité, si le "BE originel", te dis qu'il faut faire des cloisons légères...

Tu as de bon rapports avec ton maçon ?...Il est dans une logique d'écoute et d’arrangement ou pas du tout ?...

Il faudra que le BE d'origine me donne les éléments de ce qui est fait aujourd'hui. Oui j'ai de très bon rapport avec le maçon, il travaille bien, respecte les temps de "séchage", et n'a pas été avare de nous prêter du matériel et des conseils pour les parties en auto-construction.

A suivre donc, j’espère que ça va se débloquer j'aurai voulu faire mes cloisons avant l'été vu les temps de sechage !

Merci pour les echanges

[jeremiah73]

Question subsidiaire : Lors de la livraison de la maçonnerie le maçon m'a demandé, lors de l'agencement du sous-sol, de ne pas ajouter de points d'appuis supplémentaires sous le hourdis (laisser un jour entre les cloisons et le hourdis, comblé avec un élément souple). J'ai globalement du mal à comprendre cette demande, pour moi plus on ajoute de points d'appuis plus on décharge les poutrelles du hourdis. Une idée de ce qui pourrait motiver cette demande ?

Si j'ai bien compris le problème vient des chapeaux crossés de rive. Une poutre en appui aux deux extrémités travaille en traction :
- en partie inférieure dans la zone centrale
- en partie supérieure aux niveau des extrémités

Maintenant si j'ajoute un point d'appui au milieu de la poutre, je décharge effectivement la partie centrale en traction mais par contre je viens charger la partie centrale supérieure, qui elle n'est pas initialement prévue pour)

pour citer Dupontel : "J'ai bon ?"