j'ai le vague sentiment que ddj connait beaucoup mieux le sujet que ce qu'il voudrait bien le montrer et que la question posée lui sert surtout à tenter de piéger les participants sur d'éventuelles inexactitudes ou imprécisions..c'est surement très amusant
C'est hors sujet, aucun rapport ! !Envoyé par ddj
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bon et bien je n'ai rien compris alors et je n'en sais pas plus... Et concernant l'air à -16.5° ?C'est hors sujet, aucun rapport ! !
titijoy3 à part tes thèses complotistes, tu n'aurais pas un brin d'info pour éclairer ma lanterne ?
Je n'avais pas vu cette réponse !Tu commences par dire que l'air est à -10° et là tu dis que tu prélèves dans l'air à -16.5°. Merci de me corriger si nécessaire, mais il me semblait que -16.5° c'était la température du liquide frigorigène ?!
ps: Il y a une grande différence entre nul et ignorant, je suis ignorant, vous êtes nul. C'est plus clair comme ça ?
Effectivement, c'est plus clair comme ça .....
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Il n'y a pas d'air à -16.5°C...Bon et bien je n'ai rien compris alors et je n'en sais pas plus... Et concernant l'air à -16.5° ?
titijoy3 à part tes thèses complotistes, tu n'aurais pas un brin d'info pour éclairer ma lanterne ?
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Pourquoi au lieu d'une réponse aussi peu explicite, tu ne m'aurais pas plutôt dit : "il n'y a pas de changement d'état de l'air contrairement au liquide frigorigène, donc l'enthalpie de l'air n'est pas à prendre en compte".C'est hors sujet, aucun rapport ! !
J'ai bien compris qu'il n'y avait pas d'air à -16.5°C, j'essayais juste d'éclaircir la phrase suivante :Il n'y a pas d'air à -16.5°C...
Il y a bien écrit "permet de prélever dans l'air à -16.5°C"
Non ce n'est pas ça ?
Bonjour
Oui, mais cela ne veut pas dire que l'air est à -16,5°C... "permet de prélever dans l'air avec un fluide réfrigérant à -16.5°C"
@ plus
Cisco66
Effectivement, il y a des erreurs que j’appelle de frappe. Chose que personne n’oserait relever dans l’industrie. Seule la partie technique compte.
Relever ce genre de chose, c’est enculer les mouches ! !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Non je ne crois pas car le liquide frigorigène n'est pas à -16.5°C une fois sortie du détendeur mais autour de moins -50°C.
-16.5°C c'est la température minimum souhaitait dans le calcul de Cornychon à partir de laquelle la compression peut commencer.
T'es gentil mais moi j'y comprends rien alors si tu écris des trucs qui n'ont pas de sens, contrairement au gens de l'industrie, je ne peux pas les ignorer...
Et au passage change ta signature parce que tes remarques sont franchement arrogantes.
Merci pour cette très bonne explication
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Du coup l'échangeur aura vu passer combien de m3 d'air à -10°C pour réchauffer le liquide frigorigène à -16.5°C ?Merci pour cette très bonne explication
Du coup, répondre à tes deux dernières réponses, n’apporterait rien de constructif.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Je te l'accorde pour la première, mais bon vous avez pour la plupart un ton totalement déplacé. Si nous étions en face ça ne se passerait pas comme ça. Mais l'interface clavier/écran semble donner des ailes à l'arrogance.
Pour la seconde, la réponse est essentielle et c'est la deuxième fois que tu l'évites... Il n'y a pas de mal à ne pas savoir, je ne dis pas que tu ne sais pas, mais si c'était le cas, ça serait peut-être plus constructif de le dire.
Enfin je ne sais plus trop quoi dire car à part Ciscoo les intervenants sur ce poste sont tous très bizarres.
Dernière modification par ddj ; 31/12/2020 à 16h16.
Nous avons tous un savoir très limité. L'important est de savoir l'utiliser, et savoir aller chercher les informations ou elles se trouvent.Je te l'accorde pour la première, mais bon vous avez pour la plupart un ton totalement déplacé.
Pour la seconde, la réponse est essentielle et c'est la deuxième fois que tu l'évites... Il n'y a pas de mal à ne pas savoir, je ne dis pas que tu ne sais pas, mais si c'était le cas, ça serait peut-être plus constructif de le dire.
Enfin je ne sais plus trop quoi dire car à part Ciscoo les intervenants sur ce poste sont tous très bizarres.
Lorsqu'il faut résoudre de véritables problèmes, on a besoin des deux..
Le seul objectif de tes interventions, semer le désordre, comme c'est bizare !....
Dernière modification par cornychon ; 31/12/2020 à 16h29.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
C'est moi qui sème le désordre ??? C'est une blague ! J'essaye de me défendre un minimum face aux attaques multiples.Nous avons tous un savoir très limité. L'important est de savoir l'utiliser, et savoir aller chercher les informations ou elles se trouvent.
Lorsqu'il faut résoudre de véritables problèmes, on a besoin des deux..
Le seul objectif de tes interventions, semer le désordre, comme c'est bizare !....
Ca fait trois pages que je me bats contre trois mongoliens paranoïaques pour essayer de maintenir le fil de discussion.
Toi tu sembles de bonne volonté mais t'es aggressif et vraisemblablement tu sembles prendre plus de plaisir à montrer ce que tu sais plutôt que d'avoir la satisfaction de faire comprendre un principe...
Franchement c'est un combat de catch la discussion ici... Je n'en reviens pas à quel point c'est compliqué de communiquer...
Et tu ne réponds toujours pas à la question qui pour quelqu'un d'aussi perspicace que toi doit prendre 5 secondes...
Belle manipulation.Et tu ne réponds toujours pas à la question qui pour quelqu'un d'aussi perspicace que toi doit prendre 5 secondes...
Ta réponse n'a qu'un objectif, semer la pagaille, y répondre serrait la nourrir !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
En effet inutile de sodomisé le diptère, vous oubliez que la vapeur d'eau de l'air extérieur va condenser et la on a un beau changement de phase surnuméraire d'abord favorable puis emmerdant.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Salut Sk,
Idem pour l'air intérieur, favorable et pas emmerdant, sauf si quelques diptères ont colonisé le tuyau d'évacuation.la vapeur d'eau de l'air extérieur va condenser et la on a un beau changement de phase surnuméraire d'abord favorable puis emmerdant.
La perspicacité n'a rien à voir ! Je n'arrive pas à comprendre ta question ! Je vais réfléchir jusqu’à l’année prochaine !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Je reformulai l'année prochaine
Joyeuses fêtes à tous !
Tu as donné un exemple de machine avec des caractéristiques précises à partir desquelles tu as fait un calcul :
Ton calcul indique la température que doit atteindre le liquide frigorigène pour pomper 5800W dans l'air extérieur : "Pour prélever 5800 W dans un air extérieur à -10°C, il faut en gros, que la température de l’échangeur soit à 10 + 6.5 = -16.5 °C"
Partant du princique que c'est l'air extérieur à -10° (pour reprendre ton exemple) qui permet de réchauffer le liquide frigorigène.
Ma question est : Combien de m3 d'air à -10° doivent être en contact avec l'échangeur pour permettre de faire passer la température du liquide frigorigène de ~ -50°C à -16.5°C ?
salut ddj,
comment se comporte la température d'un mélange de glace d'eau et d'eau maintenu dans une température ambiante de 20° tant qu'il reste de la glace dans l'eau ?
l'énergie thermique de l'air qui passe dans le condenseur extérieur est absorbée par le changement de phase du fluide frigorigène..
je crois que c'est surtout la température de l'air qui change significativement entre l'entrée et la sortie de l'échangeur car lui ne subit pas de changement de phase, à la condensation de l'humidité qu'il contient près, bien sur
Dernière modification par titijoy3 ; 02/01/2021 à 08h03.
@ cornychon,
la puissance restituée en chaud par une PAC est la somme de la puissance thermique prélevée dans l'air extérieur + une partie de la puissance consommée par le compresseur et transformée en chaleur, donc, la puissance thermique prélevée dans l'air extérieur est égale à la puissance restituée - la consommation du compresseur (à peu près)
je crois que la question de la température de l'échangeur n'est pas pertinente à cause du changement de phase du fluide, la question utile serait plus de savoir combien de m3 d'air il faut faire passer dans l'échangeur pour récupérer 1kW d'énergie thermique..
Bonjour
1) Où as-tu vu que le fluide dans l'évaporateur était à -50°C ?
2) Pour répondre précisément à ta question, il faudrait soit connaitre :
* l'humidité de l'air considéré (On ne fait pas que refroidir de l'air sec, on refroidit, solidifie de l'eau)
* le coefficient d'échange entre l'air et les ailettes de l'échangeur avec le régime d'écoulement imposé par le ventilateur...
soit mesurer sur site le deltaT de l'air avant et après l'échangeur.
En simplifiant, en prenant un deltaT de 5°C (Donc l'air serait refroidit de -10°C à -15°C), je trouve un débit d'air d'environ 3000 m3/h.
Si tu veux vérifier les calculs, Cf. là une source d'informations précises. Tout à la fin, il y a quelques formules simplificatrices...
@ plus
Cisco66
Bonjour,
Tout à fait d’accord !
Il faut prendre le problème par un autre bout. Nous savons que l’échangeur extérieur doit prélever 5800 W dans un air extérieur à -10°C.
Nous savons que pour prélever de l’ordre de 5800 W, un échangeur extérieur est équipé d’un ventilateur don le débit d’air est de l’ordre de 6000 m3/h.
En prélevant 5800 W, l’air qui passe dans l’échangeur va monter en température. Il va augmenter de 5800 / (0.334 x 6000) = 2.8°C
Admettons que le liquide frigorigène soit du R410A. A l’entrée de l’échangeur, il arrive à l’état liquide sous forte pression. Ce liquide est libéré dans l'échangeur sous une pression d’environ 4.6 bars. Le passage de l’état liquide à l’état gazeux pompe de la chaleur. C’est la vapeur enthalpique. Ce changement d’état qui se fait à -16,5 °C, permet de prélever 415,75 kJ/kg dans l’air à -10°C (Voire -10 + 2.8 = - 7.2°C) qui passe dans l’échangeur
Le débit du fluide frigorigène, est réglé automatiquement en fonction des besoins en chauffage.
Pour l’histoire des 50°C, c’est la température que doit avoir l’échangeur de l’unité intérieure, pour chauffer l’air qui le traverse.
Pour se faire, le compresseur monte la pression de la vapeur, pour la faire passer à l’état liquide à 30 bars.
Ce changement d’état permet de libérer la chaleur enthalpique destinée à chauffer la maison.
La table thermodynamique du R410A, se trouve sur ce lien
https://www.gazechim-froid.fr/site/wp-content/uploads/2014/12/Table-Thermodynamique-R410A.pdf[/url
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Décidément, la clim devient à la mode ici. Du boulot en perspective, Cornychon ?
