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Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage



  1. #31
    Aldari76

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage


    ------

    (5°C est fonction de l'isolation de ta maison, mais c'est probablement un bon ordre de grandeur)
    Comme je l'ai présenté sur le premier post, la maison a 5ans et RT2012 (on va dire que ça garanti un minimum d'isolation)


    Si la température extérieure descend à -20°C, il faut tout mettre à fond la caisse, pour se contenter de quelques petit degrés


    Pour économiser du pognon, il faut utiliser la PAC le plus possible. Les radiateurs sont juste des chauffages d'appoint...
    Pour les -20 ça va on est large ici (haute Normandie / seine Maritime), il n'y a bien que cette année où nous avons eu 3-4 jours entre -5 et -8°C.

    Globalement ça ne gèle pas fort ici.


    -------------------------------------------------------------

    Bon, en gros il faut que je vois si je garde les radiateurs et une PAC d'environ 2kW OU une 5kW qui serait le chauffage principale de toue la maison et les radiateurs uniquement sur les gros coup de froid.

    -----

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  3. #32
    Aldari76

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    J'ai reçu le devis :

    Climatiseur Toshiba SHORAI 16 +
    RAS-16J2AVSG-E
    Mono-Split 4,6 kw

    Fourni et posé pour 2600€.

    Nom : Capture.PNG
Affichages : 98
Taille : 200,5 Ko


    --------------------------------------------------

    D'un point de vue physique, j’avoue ne pas voir comment la chaleur peut aller dans les chambres.

    Je m'explique, il y a des bouches de VMC simple flux (cuisine/cellier/ WC / Sdb) ce qui créé une dépression.
    Celle-ci fait que l'air entre via les ventilations des fenêtres des chambres vers le reste de la maison puis la VMC.

    Donc physiquement, le chemin inverse semble compliqué.

    Même si je suppose que ça arrive a chauffer tout de même un minimum.

  4. #33
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par Aldari76 Voir le message
    D'un point de vue physique, j’avoue ne pas voir comment la chaleur peut aller dans les chambres.

    Je m'explique, il y a des bouches de VMC simple flux (cuisine/cellier/ WC / Sdb) ce qui créé une dépression.
    Celle-ci fait que l'air entre via les ventilations des fenêtres des chambres vers le reste de la maison puis la VMC.

    Donc physiquement, le chemin inverse semble compliqué.

    Même si je suppose que ça arrive a chauffer tout de même un minimum.
    D'accord avec cette analyse.

  5. #34
    cornychon

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Les 4.6 kW, c’est la puissance pour refroidir l’été. Pour chauffer c’est 5.5 kW.

    Même avec de la laine de verre de 200 mm d’épaisseur, les murs extérieurs et les fenêtres, laissent passer toute la chaleur qui est fabriquée dans la maison.

    Pour faire simple, lorsque tu produis dans ta maison une chaleur de 5000 W, elle traverse immédiatement les murs pour aller dehors.
    Pour ton salon c’est pareil, à l’équilibre thermique, toute la chaleur produite dans ton salon, va dans les pièces qui sont autour. Suivant l’isolation, il y a simplement des différences de températures plus ou moins grandes entre les pièces
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  6. #35
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par Aldari76 Voir le message
    rien que sur cette discutions j'ai 2 avis.
    Hé oui, le luxe des réseaux sociaux où tout le monde est à égalité, du docteur es sciences au spécialiste diplômé es Google

    Faites d'autres devis et surtout demandez aux artisans comment ils dimensionnent, je vous ai répondu uniquement sur ce point.

  7. #36
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Pour info, voici la méthode de dimensionnement des gros rigolos:
    1) calculer 1kW pour 10m²
    2) choisir la puissance en catalogue immédiatement supérieure

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  9. #37
    agitateur

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    C'est bien là ou on se rend compte qu'une étude thermique sérieuse vaudrait le coup.

    Le poseur s'en branle de viser juste, il propose ceinture et bretelle. Ca se comprend, on lui reprochera rarement ( jamais en fait ) d'avoir calibré trop fort. Mais on pourrait lui reprocher d'avoir installé trop juste les jours de grand froid ( le mari d'une copine est installateur air / air )

    Si la colonne avant celle du produit sélectionné par le poseur était suffisante, l'étude thermique serait remboursée en qq années seulement.

  10. #38
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par Aldari76 Voir le message
    Il y a actuellement 2 chauffages elec pour chauffer la pièce soit environ 4kw.

    1 split ou 2 split pour la pièce principale ?

    Qu’en pensez-vous ?
    Si lorsqu'il fait froid 0°C ou moins les 2 radiateurs fonctionnent en permanence, il vous faut au moins cette puissance (autour des 4 kW)
    Pas besoin d'étude thermique pour évaluer la puissance, ce petit compteur vous permettra d'évaluer dans des conditions réelles la puissance à installer.
    Pour 20€:
    Affichage de la durée de la mesure, tension
    Affichage de la consommation actuelle
    Afficher la sortie de la charge de courant (de l'unité de puissance en watts)
    Affiche et enregistre la quantité d'électricité consommée
    Affiche et enregistre la durée totale de l'intégration et la facture d'énergie (après avoir défini le taux) - affiche la fréquence de l'alimentation, facteur de puissance

    https://www.amazon.fr/Green-Blue-GB2...66209846&psc=1
    Peut être un peu tard cette année pour faire des mesures vers 0°C ou moins
    Citation Envoyé par Aldari76 Voir le message
    rien que sur cette discutions j'ai 2 avis.
    Deux avis! vous êtes gentils
    Ne pas oublier: "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs"
    Dernière modification par leidier ; 19/02/2021 à 22h18.

  11. #39
    yaadno

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    @leidier:
    ce petit compteur vous permettra d'évaluer dans des conditions réelles la puissance à installer.
    Pour 20€:
    ça ne va pas pour des radiateurs à poste fixe;

  12. #40
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    @leidier:
    ça ne va pas pour des radiateurs à poste fixe;
    Je ne vois pas où est la difficulté?
    Pas très compliqué de débrancher le radiateur de la boîte de dérivation, mette une prise mâle au bout des fils du radiateur et brancher sur une prise quelconque.

  13. #41
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Bonsoir,

    Si lorsqu'il fait froid 0°C ou moins les 2 radiateurs fonctionnent en permanence, il vous faut au moins cette puissance (autour des 4 kW)
    4 kW installés par un constructeur ou chauffagiste qui a ouvert un gros parapluie

  14. #42
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    4 kW installés par un constructeur ou chauffagiste qui a ouvert un gros parapluie
    A moins qu'il s'agisse de grille-pain de dernière génération (Pth = Pélec /2) :

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  16. #43
    cornychon

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Bonjour,

    Un bon radiateur se limite à une résistance pour chauffer, une tôle perforée pour protéger, un bouton ON/OFF
    https://www.vulcanic.com/fr/catalogu...s-industriels/
    N'attribuer aucune importance, aux choses qui n'ont aucune importance.

  17. #44
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    4 kW installés par un constructeur ou chauffagiste qui a ouvert un gros parapluie
    Peu importe qu'ils soient surdimentionnés ou pas, le but étant de déterminer les déperditions réelles dans les conditions d'utilisation d' Aldari76.

    La méthode d'évaluation des déperditions par compteur reste bien plus précise qu'une évaluation par simulation citée ici qui reste très approximative.
    https://elyotherm.fr/puissance-chauffage

  18. #45
    yaadno

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    méthode d'évaluation des déperditions par compteur reste bien plus précise qu'une évaluation par simulation citée ici qui reste très approximative.
    https://elyotherm.fr/puissance-chauffage
    On va dire que + on se rapproche de l'isolation RT2012 ,+ la précision augmente;d'ailleurs rien n'empêche de calculer les déperditions assez facilement puisqu'il n'y a qu'une seule pièce à faire;
    j'attends que quelqu'un qui a construit RT2012 se manifeste pour dire qu'il consomme 1kW/10m2 ;
    cdlt

  19. #46
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Peu importe qu'ils soient surdimentionnés ou pas, le but étant de déterminer les déperditions réelles dans les conditions d'utilisation d' Aldari76.

    La méthode d'évaluation des déperditions par compteur reste bien plus précise qu'une évaluation par simulation citée ici qui reste très approximative.
    https://elyotherm.fr/puissance-chauffage
    Je répondais à la phrase "il vous faut au moins cette puissance (autour des 4 kW)".

    Attendons que Yaadno puisse mesurer (avec un bricolage ou simplement en relevant son Linky comme je lui suggérais). La comparaison avec le simulateur en ligne sera instructive, pour moi il n'y aura pas grande différence.

  20. #47
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    J'ajoute que quand Yaadno aura son relevé, la "précision" de celui-ci ne lui servira à rien face au peu de choix de puissance d'UI dans cette gamme.

  21. #48
    Aldari76

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Bonsoir à tous !

    Bon, du coup ça fait parler toute cette histoire

    Tenter de chiffrer la conso unique des radiateurs pour estimer au mieux, ça a l'air bien galère quand même (et je n'ai pas de Linky).

    Là pour faire simple, les températures extérieures sont remontées (10°C), je n'ai qu'un radiateur de 2kW d'allumé et je maintiens mes 21°C sans soucis, il ne déclenche pas tant que ça.
    Par contre, par grand froid c'est une autre histoire, il chauffe quasi tout le temps (il est chaud au toucher a chaque fois que je le testais)

    Donc les 2kW doivent pouvoir suffire pour cette unique pièce mais a voir a 0°C ou températures négatives.

    Bon sans oublier que cette pièce est ouverte sur le reste de la maison, comme on a déjà pu l'évoquer.

    Je vais voir pour faire d'autres devis et voir ce qui ressort de tous ça.

    Je vous tiendrais informer

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  23. #49
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par Aldari76 Voir le message
    Tenter de chiffrer la conso unique des radiateurs pour estimer au mieux, ça a l'air bien galère quand même (et je n'ai pas de Linky).

    Là pour faire simple, les températures extérieures sont remontées (10°C), je n'ai qu'un radiateur de 2kW d'allumé et je maintiens mes 21°C sans soucis, il ne déclenche pas tant que ça.
    Par contre, par grand froid c'est une autre histoire, il chauffe quasi tout le temps (il est chaud au toucher a chaque fois que je le testais)

    Donc les 2kW doivent pouvoir suffire pour cette unique pièce mais a voir a 0°C ou températures négatives.
    Oups, je vous ai confondu avec Yaadno. Sans Linky voire compteur électronique reste le petit compteur d'énergie, mais bon, vous sentez bien que les 2 kW suffisent.

  24. #50
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Bonsoir,
    La mauvaise foi est un vilain défaut
    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Je répondais à la phrase "il vous faut au moins cette puissance (autour des 4 kW)".
    En tronquant une phrase on en modifie le sens, la conjonction a toute son importance.
    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Si lorsqu'il fait froid 0°C ou moins les 2 radiateurs fonctionnent en permanence, il vous faut au moins cette puissance (autour des 4 kW)

  25. #51
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Ben oui, s'il faut 4kW il faut 4 kW mais en tant que thermicien, vous vous doutez bien que non.

  26. #52
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    j'attends que quelqu'un qui a construit RT2012 se manifeste pour dire qu'il consomme 1kW/10m2 ;
    cdlt
    Les déperditions sont calculées en kW (W)
    La consommation est calculée en kWh.
    1 kW de déperditions pour 10m2 correspond non pas à une RT2012 mais à la grotte de Cro-Magnon.

  27. #53
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Ben oui, s'il faut 4kW il faut 4 kW mais en tant que thermicien, vous vous doutez bien que non.
    J'ai donné une méthode simple et performante avec un exemple de calcul, il est évident que la RT2012 d' Aldari76 a un niveau d'isolation bien > à 1kW /10 m2 de déperdition.

  28. #54
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Citation Envoyé par Aldari76 Voir le message
    sans oublier que cette pièce est ouverte sur le reste de la maison, comme on a déjà pu l'évoquer.
    Donc ce n'est plus 40 m2 à chauffer mais beaucoup plus, votre première idée de 4.5 kw à +7°C n'est pas si exagérée que cela si c'est 70-80 m2 environ.

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  30. #55
    yaadno

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    [QUOTE]Donc ce n'est plus 40 m2 à chauffer mais beaucoup plus[/QUOTE
    il y a un malentendu non?:cette pièce est chauffée par la PAC mais les pièces autour sont chauffées par un autre moyen? voir §1

  31. #56
    Aldari76

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Donc ce n'est plus 40 m2 à chauffer mais beaucoup plus, votre première idée de 4.5 kw à +7°C n'est pas si exagérée que cela si c'est 70-80 m2 environ.
    C'est ouvert dans le sens que la pièce principale n'est pas fermée (voir le plan dans le premier post).
    Disons que ce ne sont pas 40m² cloisonnés, il y a un couloir, la cuisine et l'escalier.

    Les chambres sont chauffées par un radiateur, la SdB a un seche-serviette.

  32. #57
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Le modèle 13 2.4 kW en nominal à -7°C, 4.2 kW à +7°C en chaud sera un très bon compromis pour chauffer et climatiser les 55-65 m2.

  33. #58
    Tam

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Bonjour,
    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Le modèle 13 2.4 kW en nominal à -7°C, 4.2 kW à +7°C en chaud sera un très bon compromis pour chauffer et climatiser les 55-65 m2.
    Whaouuu, un peu plus puissance que celle dans ma passoire thermique des années 90.
    Dernière modification par Tam ; 22/02/2021 à 11h03.

  34. #59
    leidier

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par leidier Voir le message
    Le modèle 13 2.4 kW en nominal à -7°C, 4.2 kW à +7°C en chaud sera un très bon compromis pour chauffer et climatiser les 55-65 m2.
    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Bonjour, Whaouuu, un peu plus puissance que celle dans ma passoire thermique des années 90.
    Le Whaouuu indique manifestement que pour vous, le modèle 13 avec 2.4 kW en nominal à la T°C de base de -7°C
    Soit 2.4 kW/60 = 40 W/m2 environ (valeur couramment rencontrée en RT 2012) est largement surdimensionné: OK.
    Mais pourquoi donc citer alors en exemple des valeurs similaires
    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Encore trop d'après le calculateur ci-dessus. (de mémoire sur le forum, un internaute chauffe 500m² avec 20 kW, en région plus froide et sans doute pas en RT2012)
    20 kW/500 = 40 W/m2.

    Pour finir, je partage entièrement la vision de Cornychon.
    Citation Envoyé par Cornychon Voir le message
    Pour économiser du pognon, il faut utiliser la PAC le plus possible. Les radiateurs sont juste des chauffages d'appoint...

  35. #60
    Aldari76

    Re : Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

    Le Whaouuu indique manifestement que pour vous, le modèle 13 avec 2.4 kW en nominal à la T°C de base de -7°C
    Soit 2.4 kW/60 = 40 W/m2 environ (valeur couramment rencontrée en RT 2012) est largement surdimensionné: OK.
    Mais pourquoi donc citer alors en exemple des valeurs similaires
    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Encore trop d'après le calculateur ci-dessus. (de mémoire sur le forum, un internaute chauffe 500m² avec 20 kW, en région plus froide et sans doute pas en RT2012)
    En fait, de ce que je comprend, la valeur est identiques mais pour une maison qui n'est pas RT2012.

    Après il me semble avoir lu que pour une RT2012 il n'était pas dingue de prendre 35W/m² comme base.


    Pour finir, je partage entièrement la vision de Cornychon.
    Citation Envoyé par Cornychon Voir le message
    Pour économiser du pognon, il faut utiliser la PAC le plus possible. Les radiateurs sont juste des chauffages d'appoint...
    Pourquoi pas mais ça implique d'avoir une PAC pour 100m².
    Car basé sur le principe du chauffage en point central de la maison qui chauffe tout le reste.

    -----------------------------------------------

    Donc,

    Si le mieux est de limiter les radiateurs (ce qui parait logique et de les garder pour les gros coups de froids de quelques jours) il vaut mieux dimensionner la PAC pour l'ensemble de la maison ?

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