Renseignements emplacement - puissance PAC air air clim/chauffage

[invite8a8ccad4]

Bonjour,

Je viens vers vous afin d’avoir des éclaircissements.


Je souhaite installer une PAC air/air pour 2 choses : le chauffage l’hiver et la clim l’été.

Pour l'été, nous baissons nos volets côté SUD et aérons la nuit.
Nous coupons également la VMC lors des fortes chaleurs pour la remettre la nuit.

(j'étudie en complément, une pergola végétale pour la baie vitrée)


Pour l'hiver,

Cela remplacera nos chauffages elec dans la pièce principale Salle a Manger / Salon / entrée de 40 m².

La maison :
- Construction de 2014
- Norme RT2012
- Plainpied sur la partie principale
- Isolation plafond : 35cm de laine de roche soufflée
- Isolation murs : Laine de verre 10cm en rouleaux
- VMC simple flux
- Fenêtres doubles vitrage


L’emplacement :

- Haute Normandie / Seine maritime


Dans mes recherches je pensais partir sur du 4.5kW je pense que c’est largement suffisant pour les 40m² de la piece.
J’ai matérialisé l’emplacement des UI et UE sur le plan.

Il y a actuellement 2 chauffages elec pour chauffer la pièce soit environ 4kw.

1 split ou 2 split pour la pièce principale ?

Qu’en pensez-vous ?

Si vous avez des retours de vos clim par rapport a la maison, je suis preneur

En vous remerciant par avance.


-----

[Tam]

Bonjour Aldari,
Avec 4,5 kW vous allez avoir beaucoup trop dans vos conditions.
Réponse basée sur ce calculateur que je recommande à chaque question semblable à la votre. .

L'emplacement de votre UI est parfaite en configuration monosplit.

ps: j'ai un mono de 3,5 kW pour les canicules, dans un salon/séjour identique et une distribution proche de la votre mais avec une isolation des années 90 et en région climatique plus froide/plus chaude.

ps: vous n'êtes pas ici dans un forum spécialisé clim...

[f6bes]

Bonjour,

Je viens vers vous afin d’avoir des éclaircissements.


Je souhaite installer une PAC air/air pour 2 choses : le chauffage l’hiver et la clim l’été.

Pour l'été, nous baissons nos volets côté SUD et aérons la nuit.
Nous coupons également la VMC lors des fortes chaleurs pour la remettre la nuit.

(j'étudie en complément, une pergola végétale pour la baie vitrée)


Pour l'hiver,

Cela remplacera nos chauffages elec dans la pièce principale Salle a Manger / Salon / entrée de 40 m².

La maison :
- Construction de 2014
- Norme RT2012
- Plainpied sur la partie principale
- Isolation plafond : 35cm de laine de roche soufflée
- Isolation murs : Laine de verre 10cm en rouleaux
- VMC simple flux
- Fenêtres doubles vitrage


L’emplacement :

- Haute Normandie / Seine maritime


Dans mes recherches je pensais partir sur du 4.5kW je pense que c’est largement suffisant pour les 40m² de la piece.
J’ai matérialisé l’emplacement des UI et UE sur le plan.

Il y a actuellement 2 chauffages elec pour chauffer la pièce soit environ 4kw.

1 split ou 2 split pour la pièce principale ?

Qu’en pensez-vous ?

Si vous avez des retours de vos clim par rapport a la maison, je suis preneur

En vous remerciant par avance.

Pièce jointe 432875

Bjr à toi, Reste à savoir ce que représente les 4.5kW !
C'est la puissance restituéetue
ou
La puissance consommée ?.
Je suppose restituée...mais c'est mieux en le disant !
Pour 45 m2 j'ai un split de 3.5 kw restitués en chauffage.

Faut faire dire aux chiffres ce qu'ils veulent dire. Sinon le lecteur peut se fourvoyer !
!

[Tam]

Bjr à toi, Reste à savoir ce que représente les 4.5kW !

Heu.................... c'est TOUJOURS le restitué, en clim, en radiateur, en PA, en moteur,.....
Ton examen d'OM remonte à si loin ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tam]

C'est vrai qu'au début l'examinateur passait à la maison et il suffisait de lui payer à boire, la belle époque

[Tam]

1 split ou 2 split pour la pièce principale ?

Après avoir lu de nombreux retours d’utilisateurs, le multisplit est séduisant sur le papier mais peut poser des problèmes pratiques liés à l'utilisation non simultanée possible des UI.

Pour une seule pièce, le mono est bien suffisant, certes avec à la clé plus de courants d'air car il faut, par principe, brasser tout le volume d'air.

[f6bes]

C'est vrai qu'au début l'examinateur passait à la maison et il suffisait de lui payer à boire, la belle époque

Juste comme ça...j'ai commençé ..F1 (HW)... et aussi les FE6BES...tu pourrais facilement trouver mon age !!
Donc ça remonte ...assez loin !
73 Ray

[Tam]

De mon côté j'ai commencé au radio-club de mon école, ce qui m'a permis de mettre en pratique toutes les connaissances théoriques dispensées par la formation. Mais pour l'examen, c'était déjà QCM il me semble et bien sur utilisation du TRX fabriqué soudure après soudure, donc là on ne peut plus tricher. La cw ne m'a jamais passionné, je l'ai passé pour le challenge intellectuel. Donc oui, je vois bien les époques et les ages

[invite8a8ccad4]

Bonsoir à vous.


Même si le forum n'est pas spécialisé, je suis tombé sur des discutions fort intéressantes tout de même

Au gré de mes recherches, il apparait effectivement que le 3.5kW serait plus approprié

J'ai un peu peur pour l'escalier, la chaleur ne vas t-elle pas monter au détriment du reste ?

1 ou 2 splits c'est l’interrogation effectivement, 2 ça parait bien mais peut être moins confortable a gérer.

En faisant attention au débits d'air possible de l'UI on doit pouvoir avoir quelques chose en mono qui tiens la route.

Merci pour vos retours.
Toute info est bonne a prendre.

[Tam]

Au gré de mes recherches, il apparait effectivement que le 3.5kW serait plus approprié

Encore trop d'après le calculateur ci-dessus. (de mémoire sur le forum, un internaute chauffe 500m² avec 20 kW, en région plus froide et sans doute pas en RT2012)

J'ai un peu peur pour l'escalier, la chaleur ne vas t-elle pas monter au détriment du reste ?

j'ai aussi un escalier, central, plus large et sans porte.

1 ou 2 splits c'est l’interrogation effectivement, 2 ça parait bien mais peut être moins confortable a gérer.

Vous voulez dire 2 télécommandes ? Si oui ce n'est qu'un détail surtout aujourd’hui avec la domotic.

Bonne continuation, vous avez toutes les cartes en mains.

[invite8a8ccad4]

Bonjour,

Encore trop d'après le calculateur ci-dessus. (de mémoire sur le forum, un internaute chauffe 500m² avec 20 kW, en région plus froide et sans doute pas en RT2012)

Effectivement, avec le site que vous m'avez donné, il indique 1,6KW (inertie moyenne) ou 1.2kW en inertie faible pour 50m² en RT2012 chauffée a 21°C.
Je n'arrive pas trop a trouver des retours pour des personnes sous RT2012 afin de comparer.

Je pense que c'est surtout psychologique, de se dire que 2kW suffisent pour cette surface.

Vous voulez dire 2 télécommandes ? Si oui ce n'est qu'un détail surtout aujourd’hui avec la domotic.

Après avoir lu de nombreux retours d’utilisateurs, le multisplit est séduisant sur le papier mais peut poser des problèmes pratiques liés à l'utilisation non simultanée possible des UI.

Pour une seule pièce, le mono est bien suffisant, certes avec à la clé plus de courants d'air car il faut, par principe, brasser tout le volume d'air.

C'était plus dans ce sens là pour le bi-split.

De ce que j'ai pu lire, le mono reste le plus approprié malgré tout...
Mais c'est vrai que dans l'idée, se dire que 2 splits répartiraient peut être mieux la chaleur/froid dans la pièce.


Encore merci à vous.

[Tam]

Effectivement, avec le site que vous m'avez donné, il indique 1,6KW (inertie moyenne) ou 1.2kW en inertie faible pour 50m² en RT2012 chauffée a 21°C.
Je n'arrive pas trop a trouver des retours pour des personnes sous RT2012 afin de comparer.

Les radiateurs actuels peuvent confirmer vos besoins réels. Il "suffisait" de relever par grand froid les kWh qu'ils consomment sur un jour par exemple et de diviser par 24h.

Un surdimensionnent de radiateur ne pose pas de problème (sauf prix d'installation) ce qui n'est malheureusement pas la même chose en PàC, en granulés sans tampon.

Un "mauvais" installateur se couvrira en surdimensionnant et l'utilisateur essuiera les plâtres à l'usage.

[yaadno]

bonjour:4.5kW pour 40m2 en RT2012,ils ont fait fort!
En fait il n'y a quasiment plus besoin que d'un fer à repasser pour se chauffer;
plus sérieusement,tu regardes ce que fait ta pac à ta tp de base (-5°?) ;si elle restitue 1.5kW,c'est bon;
IL faut aussi que tu fasses le calcul pour l'été;
cdlt

[invite8a8ccad4]

4.5kW pour 40m2 en RT2012,ils ont fait fort!

Oh ça, ça vient de moi
Avant d'affiner mes recherches et les infos ici et là (je n'y connais rien dans ce domaine)

Maintenant j'ai cerné les choses, enfin pour le chaud car pour le froid les calculs sont différents.

Si je prend pour exemple : (c'est plus simple avec un exemple)

Mono-Split mitsubishi 2,5 kw avec:
Unité intérieure: MSZ-EF25VGKW
Unité extérieure: MUZ-EF25VG

https://www.chauffage-et-climatisati...#product-tabs4

SEER de 9,10 / SCOP est de 4,70.

La puissance en mode froid est de 2,50 kW, une puissance en mode chaud de 3,20 kW. (puissance nominale)

Avec a -7°c une puissance nominale de 2.2kW. => Ce qui dans mon cas suffirait largement si j'en crois le simulateur.

Maintenant pour le froid, j'avoue n'avoir aucune idée. Mais en choisissant une PAC "idéale" pour le chauffage, je pense que l'on est obligé de faire avec pour le froid, l'un va avec l'autre.

Pour continuer avec l'exemple de cette PAC, je ne saurais dire si 2.5kW suffisent en froid pour les 40m².

Il y a des tas d'infos sur le net, c'est bien et mal car il y a de tout et rien...

Après, pour ma culture perso, lorsque les fabricants affichent :

Puissance calorifique nominale Min/MAX = 1.0 / 4.2 (toujours pour l'exemple ci-dessus)

Concrètement, la PAC peut restituer jusqu’à 4.2kW ? mais dans quelles conditions ? Je ne comprend pas trop.

Car les 3.2Kw cité plus haut c'est pour +7°C je suppose, la température de reference.

[cornychon]

Après, pour ma culture perso, lorsque les fabricants affichent :

Puissance calorifique nominale Min/MAX = 1.0 / 4.2 (toujours pour l'exemple ci-dessus)

Ca veux dire, que si tu as besoin de 500 W pour chauffer, la PAC va cracher 1 kW, c'est le minimum qu'elle sait faire

Concrètement, la PAC peut restituer jusqu’à 4.2kW ? mais dans quelles conditions ? Je ne comprend pas trop.

Si tu as besoin de 6 kW pour chauffer, la PAC va cracher le maximum de ce qu'elle sait faire, 4.2 kW

Car les 3.2Kw cité plus haut c'est pour +7°C je suppose, la température de reference.

OUI, c'est une température qui correspond à des normes.

[invite8a8ccad4]

Ok très bien.

Merci pour les éclaircissements

[yaadno]

Si tu as besoin de 6 kW pour chauffer, la PAC va cracher le maximum de ce qu'elle sait faire, 4.2 kW

si elle donne 3.2kW par + 7°,il se peut qu'elle arrive à donner 4.2kw par une tp extérieure inconnue et supérieure à +7;c'est à dire quand tu n'en a pas besoin;
Dommage que ces fiches techniques ne soient pas très détaillées;
cdlt

[cornychon]

si elle donne 3.2kW par + 7°,il se peut qu'elle arrive à donner 4.2kw par une tp extérieure inconnue et supérieure à +7;c'est à dire quand tu n'en a pas besoin;
Dommage que ces fiches techniques ne soient pas très détaillées;
cdlt

(QUOTE)
Envoyé par Aldari
Car les 3.2Kw cité plus haut c'est pour +7°C je suppose, la température de reference.
Cornychon a répondu :
OUI, c'est une température qui correspond à des normes. [/QUOTE]


RCTIFICATIF pour Aldari

J’avais lu par erreur -7°C ! ! !

+7°C, c’est une autre histoire, plus intéressante.

Il y a quelques années, il n’y avait qu’un COP, celui mesuré à +7°C. Le seul COP qui ne prête pas à confusion, et que tous les laboratoires du monde peuvent vérifier.
Pourquoi +7°C ! !
En périodes froides, l’échangeur extérieur, est toujours à une température plus basse que l’air extérieur, environ 5°C. C’est pour pouvoir pomper de la chaleur.

En faisant des essais à +7°C, le système de dégivrage ne se met pas en route. Les essais sont possibles partout dans le monde.
Lorsque les essais sont faits à -7°C, voire plus bas, le COP varie en fonction d’un dégivrage fluctuant, en fonction des conditions climatiques impossible à caractériser et encore moins à reproduire.

Les conditions de mesures ne sont jamais précisées, mais à basses températures, pour qu’elles soient reproductibles, il faut les faire en laboratoire, dans un milieu quasiment anhydre (Dépourvu d’humidité)

[invite8a8ccad4]

Ah je pensais que les puissances nominale données étaient pour une température de +7°C...

(et qu'ensuite le MIN / MAX affichés dépendaient des températures extérieures autour des +7 )

Car au final c'est bien d'afficher une puissance nominale mais encore faudrait-il avoir la température de référence.



Bon, un artisan est passé ce matin pour faire un devis.

Il m'annonce 5kW pour mes 40m²...

C'est aussi pour ça que j'aime bien me renseigner avant, car ça semble énorme.

J'attends le devis pour voir son prix mais bon...

[Tam]

Bonjour,

Bon, un artisan est passé ce matin pour faire un devis.

Il m'annonce 5kW pour mes 40m²...

Hé oui, une puissance à installer dimensionnée exclusivement sur la base d'un chiffre d'affaire
Et après les clients viennent pleurer sur les forums, trop tard

[invite8a8ccad4]

Hé oui, une puissance à installer dimensionnée exclusivement sur la base d'un chiffre d'affaire
Et après les clients viennent pleurer sur les forums, trop tard

Ouaip mais c'est carrément galère.

Car du coup, on ne peut se fier aux artisans alors que l'on veut faire les choses bien et faire tourner le commerce...

(y en a un 2eme qui doit venir faire un devis, on verra bien)

Ça va finir comme beaucoup, achat du matos sur internet avec une mise en service fourni par le même site...

Moi j'y gagne mais pas les artisans qui vont gueuler au vol...

[yaadno]

Ah je pensais que les puissances nominale données étaient pour une température de +7°C...

c'est bien le cas:sur la fiche technique de ce fabricant on ne le dit pas explicitement,mais c'est la norme;tu devrais regarder une fiche da.kin
c'est beaucoup + clair (et le cop est meilleur
cdlt

[cornychon]

Ah je pensais que les puissances nominale données étaient pour une température de +7°C...

(et qu'ensuite le MIN / MAX affichés dépendaient des températures extérieures autour des +7 )

Car au final c'est bien d'afficher une puissance nominale mais encore faudrait-il avoir la température de référence.

Prenons un local qui a une température stabilisée à +20°C intérieur, lorsqu’il fait +10°C extérieur, avec un radiateur qui dissipe 2000 W sans interruption. (Sans apport solaire, températures extérieures stabilisées)

Ça veut dire qu’il faut 2000 W pour maintenir un ∆T de 10°C
Si à l’extérieur i fait 0°C, la température intérieure serra de 10°
Si à l’extérieur il fait -10°C, la température intérieure serra de 0°C.
Si à l’extérieur il fait +20°C, la température intérieure serra de +30°C.

La résistance thermique globale entre l’air intérieur et l’air extérieur du local est de ∆T / Ø = 10 / 2000 = 0.005 °C/ W

Pour ta PAC c’est pratiquement pareil. Pour un même ∆T int – ext, il faut la même puissance de chauffe.

Un radiateur ne chauffe pas en fonction d'une température ambiante donnée. Il chauffe autant à -10°C, qu'à +20°C

Bon, un artisan est passé ce matin pour faire un devis.
Il m'annonce 5kW pour mes 40m²...
C'est aussi pour ça que j'aime bien me renseigner avant, car ça semble énorme.
J'attends le devis pour voir son prix mais bon...

C’est 5 kW pour 40 m2, mais ce local communique thermiquement avec tout le reste de la maison. Les pièces sont séparées par des cloisons non isolées, des passoires thermiques.

Ouaip mais c'est carrément galère.

Car du coup, on ne peut se fier aux artisans alors que l'on veut faire les choses bien et faire tourner le commerce...

Du coup, il faut trier dans ce que tu as compris, dans tout ce que l'on te raconte, avant de juger les artisans ! ! !

[yaadno]

C’est 5 kW pour 40 m2, mais ce local communique thermiquement avec tout le reste de la maison. Les pièces sont séparées par des cloisons non isolées, des passoires thermiques.
C'est une nouvelle façon de calculer les déperditions? si les 2 côtés de la cloison sont chauffés,pas de delta T;pas de déperditions;
Enfin selon la méthode du cstb...
cdlt

[invite8a8ccad4]

C’est 5 kW pour 40 m2, mais ce local communique thermiquement avec tout le reste de la maison. Les pièces sont séparées par des cloisons non isolées, des passoires thermiques.

Ouaip mais c'est carrément galère.

Car du coup, on ne peut se fier aux artisans alors que l'on veut faire les choses bien et faire tourner le commerce...

Du coup, il faut trier dans ce que tu as compris, dans tout ce que l'on te raconte, avant de juger les artisans ! ! !

Je suis bien d'accord mais au final, rien que sur cette discutions j'ai 2 avis.

5kw pour 40m² (en incluant le fait que la pièce est ouverte sur le reste de la maison, ça c'est logique... Et il y a le plan sur le premier post)

Avis 1 => c'est trop, 2kW suffisent
Avis 2 => c'est "normal"

Donc oui je juge l'artisan, en fonction de l'avis 1 : il "m'arnaque" car il me vend une PAC trop puissante, en fonction de l'avis 2 : il est honnête.

C'est à s'y perdre quand même

[cornychon]

J'ai, indiqué:
Un radiateur ne chauffe pas en fonction d'une température ambiante donnée. Il chauffe autant à -10°C, qu'à +20°C

Pour éviter les "représailles" il faut lire:
Une résistance de radiateur qui dissipe 2 kW sans interruption, sans aucune régulation, ne chauffe pas en fonction d'une température ambiante donnée. Il chauffe autant à -10°C, qu'à +20°C

[invite8a8ccad4]

C’est 5 kW pour 40 m2, mais ce local communique thermiquement avec tout le reste de la maison. Les pièces sont séparées par des cloisons non isolées, des passoires thermiques.
C'est une nouvelle façon de calculer les déperditions? si les 2 côtés de la cloison sont chauffés,pas de delta T;pas de déperditions;
Enfin selon la méthode du cstb...
cdlt

Dans la maison nos chambres ont un radiateur rayonnant, les chambres sont chauffées a 18/19°C.
La pièce principale de 40m² est chauffée a 21/22°.

Pour avoir une idée des températures intérieures

J'ai l'impression qu'il faut un juste milieu dans tout ça.

[cornychon]

Je suis bien d'accord mais au final, rien que sur cette discutions j'ai 2 avis.

5kw pour 40m² (en incluant le fait que la pièce est ouverte sur le reste de la maison, ça c'est logique... Et il y a le plan sur le premier post)

Avis 1 => c'est trop, 2kW suffisent
Avis 2 => c'est "normal"

Donc oui je juge l'artisan, en fonction de l'avis 1 : il "m'arnaque" car il me vend une PAC trop puissante, en fonction de l'avis 2 : il est honnête.

C'est à s'y perdre quand même

Si tu veux chauffer le salon sans chauffer les autres pièces, ce que je fais chez moi, il faut prendre 5 kW.

Si tu chauffes les autres pièces à 20°C, avec un autre moyen quelconque, il faut prendre 2 kW

[invite8a8ccad4]

Si tu veux chauffer le salon sans chauffer les autres pièces, ce que je fais chez moi, il faut prendre 5 kW.

Si tu chauffes les autres pièces à 20°C, avec un autre moyen quelconque, il faut prendre 2 kW

En fait, ce que j'ai pu lire ici et là, en gros c'est ça.

Avec 5kW c'est pour chauffer toute la maison : a 21/22° dans la pièce principale ce qui donnerait aux alentours de 19 dans les chambres.

Vous pensez que de laisser les radiateurs dans les chambres reste coûteux en conso ?

[cornychon]

En fait, ce que j'ai pu lire ici et là, en gros c'est ça.

Avec 5kW c'est pour chauffer toute la maison : a 21/22° dans la pièce principale ce qui donnerait aux alentours de 19 dans les chambres.

Vous pensez que de laisser les radiateurs dans les chambres reste coûteux en conso ?

Pour faire simple:

Avec 5 kW, tu chaufferas effectivement à 21/22°C la pièce principale, et 19 °C les chambres, pour un air extérieur qui ne descend pas en dessous de 5°C.(5°C est fonction de l'isolation de ta maison, mais c'est probablement un bon ordre de grandeur)

En dessous de +5°C extérieur, pour maintenir les températures intérieures, il faut chauffer un peu avec les radiateurs.

Si la température extérieure descend à -20°C, il faut tout mettre à fond la caisse, pour se contenter de quelques petit degrés


Pour économiser du pognon, il faut utiliser la PAC le plus possible. Les radiateurs sont juste des chauffages d'appoint...