Remplacement chauffage
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Remplacement chauffage



  1. #1
    dudusse

    Remplacement chauffage


    ------

    Bonjour,

    Nous avons une maison récente (2015).
    Nous n'avons pas de chauffage central, nous avons juste un petit radiateur électrique dans chaque chambre à l'étage, ainsi qu'un poêle à granulés dans la grande pièce de vie au RDC.
    A noter : au RDC j'ai aussi posé un radiateur électrique à inertie de 2kW.

    Nous souhaiterions nous débarrasser du poele (trop bruyant, trop de contraintes).
    Quelles sont les possibilités qui s'offrent à nous pour chauffer notre RDC ?

    J'ai entendu parler du système de PAC air/air. Mais j'ai peur que le confort thermique soit moyen. ET j'ai surtout peur que l'air chauffé monte directement à l'étage, et que donc pour que notre salon soit à 21 degrés, il faudra que l'étage soit à 28.

    Qu'en pensez-vous ? D'autres possibilités ?
    Merci

    -----

  2. #2
    agitateur

    Re : Remplacement chauffage

    Je n'aime pas le air / air à titre perso, à cause de cette sensation de circulation.
    Même si...j'avoue, un copain ( frigoriste...certes ) a fait du air air chez lui en faux plafond, pas mal de grille, ça change tout. Rien à voir avec les flux qui sont crachés par les unité intérieures en pleine gueule.

    La stratification des couches ( tête chaude et pieds froids ) n'a aucune raison d'être plus marquée en air / air que ce que tu as actuellement.
    La chaleur monte, et plus c'est chaud plus ça monte vite et fort ( cas du pellets ceci étant dit )

    Au niveau consommation, tu sera kif kif ( mais plus de confort d'utilisation )

  3. #3
    invite8b89e0ef

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Je n'aime pas le air / air à titre perso, à cause de cette sensation de circulation.
    Même si...j'avoue, un copain ( frigoriste...certes ) a fait du air air chez lui en faux plafond, pas mal de grille, ça change tout. Rien à voir avec les flux qui sont crachés par les unité intérieures en pleine gueule.
    La stratification des couches ( tête chaude et pieds froids ) n'a aucune raison d'être plus marquée en air / air que ce que tu as actuellement.
    La chaleur monte, et plus c'est chaud plus ça monte vite et fort ( cas du pellets ceci étant dit )
    Au niveau consommation, tu sera kif kif ( mais plus de confort d'utilisation )
    Bonjour,

    #agitateur, là tu exagères ! Es-tu sûr que l'ami #dudusse te comprenne ?

    Je confirme le chauffage air/air est une calamité "notoire" ... même dans une maison Passive. Ton copain " frigoriste" à utiliser une bonne solution en air-air mais ce n'est pas un conseil à donner sinon il faut tout expliquer

  4. #4
    Mickele91

    Re : Remplacement chauffage

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par agitateur
    Même si...j'avoue, un copain ( frigoriste...certes ) a fait du air air chez lui en faux plafond, pas mal de grille, ça change tout. Rien à voir avec les flux qui sont crachés par les unité intérieures en pleine gueule.
    Oui...certains grands magasins sont aussi parfois "chauffés" sur ce principe et ça n'a effectivement rien à voir avec les consoles murales.

    Dans le même registre, mon Padre dans le sud a sa maison qui est "chauffée" par une PAC Air-Air gainable avec des diffuseurs plafonniers...ça change tout...

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    cornychon

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par dudusse
    J'ai entendu parler du système de PAC air/air. Mais j'ai peur que le confort thermique soit moyen. ET j'ai surtout peur que l'air chauffé monte directement à l'étage, et que donc pour que notre salon soit à 21 degrés, il faudra que l'étage soit à 28.
    Qu'en pensez-vous ? D'autres possibilités ?
    Merci
    Bonjour,

    A puissance de chauffage égal, la chaleur produite Ø = 0.334 x Dédit d’air x ∆T entrée sortie d’air.
    A ce stade, c'est valable pour tous les cvhauffages !

    Avec le poêle à pellet, l’air chauffé circule par convection naturelle. Avec la PAC, l’air circule en convection forcée dans un échangeur.
    A puissance égale, la chaleur produite est identique.
    Il n’y a aucune raison pour que l’air chaud monte plus dans un cas que dans l’autre.
    En revanche, la convection forcée provoque une sortie d’air échangeur à grande vitesse. Qui dit grande vitesse dit nuisance sonore, et nuisance des échanges thermiques avec la peau.

    Pour remédier à ces nuisances, il est possible d’utiliser des consoles.
    Un lien qui explique :
    https://confort.mitsubishielectric.f...bishi-electric
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  7. #6
    cornychon

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par Mickele91
    Dans le même registre, mon Padre dans le sud a sa maison qui est "chauffée" par une PAC Air-Air gainable avec des diffuseurs plafonniers...ça change tout...
    Oui ! Ca change tout, les cochonneries s'accumulent dans les gaines ...
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  8. #7
    cornychon

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par alexvillon Voir le message

    Je confirme le chauffage air/air est une calamité "notoire"
    Cette calamité, ce désastre, c'est quoi ?

    même dans une maison Passive. Ton copain " frigoriste" à utiliser une bonne solution en air-air mais ce n'est pas un conseil à donner sinon il faut tout expliquer
    Pourquoi ce n'est pas un conseil à donner ?
    C'est la fonction climatisation qui est néfaste ?
    C'est le COP moyen d'environ 3 qui est néfaste ?
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  9. #8
    agitateur

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par alexvillon Voir le message
    Je confirme le chauffage air/air est une calamité "notoire" ... même dans une maison Passive. Ton copain " frigoriste" à utiliser une bonne solution en air-air mais ce n'est pas un conseil à donner sinon il faut tout expliquer
    J'ai tout expliqué, mais je veux bien recommencer en plus long.
    Le copain frigoriste a payé ( car oui l'argent est le nef de la guerre sinon on ferait tous ce qu'il y a de mieux ) son unité extérieure et le reste en prix de gros ET installateur, ce n'est pas celui que nous connaissons...
    Il est passé par un constructeur, c'est du RT 2012 de....constructeur. Il me semble qu'il a négocié un plafond à 2.60 à la base.
    Ensuite il a fait le circuit gainable, et le faux plaf', perte 20 cm disons.
    Dans la pièce de vie ( cuisine ouverte + salon + SAM ) de disons 45 m², il y a grosso modo 4 ou 5 bouches de chauffage de 40 cm par 10 cm ( évaluation pifométrique ). Evidemment, celà ,n'a RIEN à voir avec une solution d'unité intérieure air / air, ou un installateur mettrait sans doute ( et au max ) 2 souffleurs de 30 cm X 5 cm. Les débits d'air pulsés n'ont rien à voir dans le ressenti, dans la mesure ou ces flux ont des vitesses faibles ( puisque grande superficie ). En outre, avec des vitesses faibles pur assurer le même débit, le bruit est...inexistant.
    Dernière modification par agitateur ; 28/07/2021 à 22h18.

  10. #9
    invite8b89e0ef

    Re : Remplacement chauffage

    Bonjour,

    #agitateur: ben oui, je suis d'accord sur "l'efficacité relative" du chauffage air/air avec pour 45m2 5 bouches de 40 cm par 10 cm ... mais personne ne fait ça.

    SVP camarde) parle moi du standard à prix standard pour les "prolo" après nous discuterons sur le fond. Les exceptions je les connais et ce n'est pas l'objet réel du sujet "Remplacement chauffage" ... sinon, j'ai d'autres solutionssss où le chauffage air-air sera largement "laminé"

  11. #10
    agitateur

    Re : Remplacement chauffage

    Le copain est prolo, tous les matins il prend le fourgon et c'est lui qui installe en salarié ( à 99% en milieu pro / indus...etc...pas en maison ceci dit ). Il n'est pas le boss.
    Il a gratté ou il a pu, chacun fait avec ce qu'il peut.

    Ma remarque était donc la suivante, pour poursuivre en version sous titrée grand public:
    Le air / air standard avec des UI qui crachent pleine vitesse, je ne supporte pas, mais chacun voit midi à sa porte.
    Il est cependant probable qu'un air / air puisse être commandé à un installateur, et que moyennant quelques pistes d'améliorations pas forcément onéreuses, celà puisse devenir agréable....à conditions de savoir QUOI demander, et que l'install. sache le faire ( et ait envie de le faire...). Dans les autres cas je ne recommanderai pas, donc dans 99% des cas pour faire clair....

    Pour revenir à la question initiale de Dudusse:
    Oui le air / air sera le moins onéreux.
    Hors amorto le cout d'utilisation ne sera pas éloigné du poêle pellets, facilité d'usage en plus.
    La stratification ne sera pas plus marquée, même avec un montage basique et de l'air chaud évacué à fort flux de vitesse.
    Est ce que le confort thermique sera optimum ? NON. Mais...pas pire qu'un fort point de chauffe central unique comme un poele, juste que le ressenti sera différent sans être optimal dans les 2 cas.
    MAIS.....un système air / eau ( en plancher n'en parlons pas ! ) ou en radiateur sera d'un tout autre niveau de prix.
    Dernière modification par agitateur ; 29/07/2021 à 00h40.

  12. #11
    invite8b89e0ef

    Re : Remplacement chauffage

    Bonjour,

    je ne parle pas d'un prolo "spécialiste" mais des prolos en général ... sans être péjoratif une seconde. Et je ne parle pas de prix mais uniquement de l'efficacité et du confort.

    Le air-air en clim gainable pourquoi pas. Mais un chauffage air-air il faudra me mettre un 6,35 sur la tempe

    Il est évident que pour comparer je ne parle pas de poêle (bois ou pellets) Franchement Agitateur

    PS) ce qui m'importe (personnellement) ce n'est pas la stratification mais la dé-stratification. Faute de savoir comment dé-stratifier efficacement il y a le chauffage sol ou plafond ... et là ça change tout.

  13. #12
    Larzacien

    Re : Remplacement chauffage

    bonjour, Pour la question de la chaleur qui monte, il faut voir où se trouve l'escalier, et essayer de barrer la route à l'air chaud.

    La PAC AIR/AIR fait un recyclage d'air, donc la chaleur est plutôt plus homogène qu'avec un poêle à pellets ou autre.

    Il existe des poêles à pellets avec ventilateur tangentiel qui sont nettement moins bruyants.

    Quand on s'est bien caillé toute sa jeunesse, si on peut avoir chaud, on n'attache pas trop d'importance au bruit qui doit rester modéré tout de même.

    C'est dommage de virer un poêle à pellets si on n'a que des radiateurs électriques.

    Perso, je m'interdis les radiateurs électriques de 2000 watts, je préfère, et de loin deux radiateurs de 1000 watts afin de pouvoir mieux répartir la chaleur.

    Et il serait intéressant de connaître le climat de la région où se trouve cette maison.

  14. #13
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    Merci à tous pour vos réponses !

    Les notifications de vos réponses sont tombées dans mon antispam (gmail), c'est pour ça que je ne les vois que maintenant.

    Petite précision : notre poêle actuel fonctionne par rayonnement, pas par convection forcée (le mode soufflage n'est pas actif). Evidemment, il engendre une légère convection naturelle tout de même.
    Mais il n'est pas possible de comparer les mouvements d'air chaud qu'on a actuellement, avec ceux qu'on pourrait avoir avec une pac air/air.
    Et c'est cette éventuelle montée de l'air chaud à l'étage qui me fait peur.
    Merci pour vos réponses en tous cas.

    Et sinon, la question subsidiaire est : à part le poêle et la PAC air/air, quels sont les autres alternatives ?

  15. #14
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    PS: la maison est située près de Rennes en Bretagne.

  16. #15
    Ulyssesourd

    Re : Remplacement chauffage

    Dudusse
    Comme tu n'as pas de chauffage central, les alternatives sont des radiateurs électriques ou un poêle à bois ou un poêle à masse.
    Ou encore isoler isoler et tu ne mets qu'un petit radiateur dans le salon.
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  17. #16
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    La maison est déjà sur-isolée, notre poele 6kW tournait la plupart du temps à 10%.
    C'est pour cela que notre radiateur 2kW est déjà pas mal, mais pas suffisant j'imagine pour les grands froids (par chez nous ça descend parfois en dessous de zéro, rarement bcp plus bas).

    Je peux ajouter un 2ème radiateur 2000W (pour assurer le coup), ou bien une pac air/air.
    L'avantage de la pac air/air c'est que l'été elle pourra rafraichir.

  18. #17
    Larzacien

    Re : Remplacement chauffage

    bonjour, Quand on voit qu'on a une maison de 2015, donc performante thermiquement : toutes les parois sont isolées, murs sol, plafond ou combles, on chaufferait ça avec pas grand chose.

    Ceux qui trouve que la PAC AIR/AIR souffle trop, comment font-ils lorsqu'ils sortent et qu'il fait un grand vent qui ferait "tomber les cornes à un cocu" comme on dit.

    Et pour ne pas sentir le souffle, on met les ailettes à l'horizontale puisque c'est un recyclage, ainsi on ne sent pas grand chose. Si on place le canapé sous la console et qu'on fasse souffler vers le sol, on va sentir l'air, mais si on est assez malin pour l'utiliser au mieux, ça change tout.

    Pour ce qui est de la chaleur qui monte, elle montera avec n'importe quel chauffage, pour supprimer le phénomène, il faut ne pas chauffer du tout. Mais on peut faire barrage à l'air chaud qui monte selon la configuration de la maison.

    Prendre en photo d'un peu loin l'escalier, on suppose qu'il est dans le séjour.

    Il faudrait que le split du séjour soit le plus éloigné possible de l'escalier pour aussi ne pas faciliter la montée de l'air chaud qui est un phénomène physique naturel.

    J'ai connu les maisons en parpaings crépis et peints au mur, ça caille un max, le sol en rez de chaussée sur des cailloux posés sur la terre, ça caille un max aussi, et juste du lambris sans rien dessus au plafond, ne parlons pas des portes et des fenêtres qui assuraient un bon renouvellement de l'air, point de moisissures, l'air était sain je pense, mais alors qu'est-ce qu'on se caillait l'hiver..... ce qui fait, sans doute, que pour moi, à partir du moment où il fait bon. Le seul chauffage que je ne supporte pas c'est les poêles à pétrôle ou à gaz, alors, là, ce n'est pas la peine, mais là c'est hors sujet.

    *que reprochez vous au poêle à pellets en dehors du bruit ? Quel âge a-t-il ? quel modèle ? quelle marque ?

    Essayez de revendre ce poêle à pellets et prenez en un avec ventilateur tengentiel, ou faites vous le reprendre contre achat.
    Demandez le prix du neuf avant de parler de la reprise, ou alors vous dites qu'un ami veut vous l'acheter, et puis vous direz qu'il a changé d'avis.
    Dernière modification par Larzacien ; 15/08/2021 à 11h35.

  19. #18
    Larzacien

    Re : Remplacement chauffage

    suite : Encombrer une maison aussi récente d'un poêle de masse, c'est suréaliste, surtout que cette maison est en principe RT 2012....

    iL n'y a pas de réponse standard pour le chauffage, il faut adapter en fonction de la situation.

    Voir peut-être si une VMC Double flux ne serait pas envisageable, surtout dans un climat humide. à réfléchir.

  20. #19
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    Pour ce qui est de la chaleur qui monte, elle montera avec n'importe quel chauffage, pour supprimer le phénomène, il faut ne pas chauffer du tout.
    Ce n'est pas tout à fait l'objet de ma crainte.
    Ce que je craint avec la PAC air/air, c'est que l'air chaud monte. Ceci ne peut pas arriver "avec n'importe quel chauffage", mais uniquement avec un chauffage qui chauffe l'air.
    Actuellement notre poêle ne chauffe pas l'air, il chauffe la masse. Il engendre tout de même une convection naturelle, mais elle est très faible. Et cette très faible convection suffit la plupart du temps à chauffer l'étage.
    J'ai donc peur qu'avec un chauffage qui ne chauffe que l'air, et bien l'air chauffé se retrouve en haut, alors que ce qu'on veut chauffer c'est le bas.

    L'escalier est complètement ouvert, sans contre marches, et aucune possibilité de fermer par une porte ni en bas ni en haut. La console serait située contre un mur à peu près au milieu du salon. L'escalier est dans un coin, à 4-5 mètres seulement.

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    *que reprochez vous au poêle à pellets en dehors du bruit ? Quel âge a-t-il ? quel modèle ? quelle marque ?
    Le poele a l'age de la maison, il est de 2015. Ce que je reproche au poele : une fiabilité déplorable : notre installateur a fini par baisser les bras, et moi-même j'ai consacré des dizaines (centaines ?) d'heures sur ce machin high tech.
    Je ne citerai pas la marque, je ne veux pas d'ennuis. Mais c'est la plus belle marque française (la plus chère en tous cas). Le poêle fait des bruits insupportables (dilatation, claquements, bruit de flamme = bruit de chalumeau, vibrations métalliques, motoréducteur qui finit inexorablement par devenir bruyant - on me l'a changé 3 fois déjà).

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    Essayez de revendre ce poêle à pellets et prenez en un avec ventilateur tengentiel
    Il en est équipé. Mais en l'occurrence, il n'est quasiment pas utilisé, le poele fonctionne surtout par rayonnement.

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    , ou faites vous le reprendre contre achat.
    Demandez le prix du neuf avant de parler de la reprise, ou alors vous dites qu'un ami veut vous l'acheter, et puis vous direz qu'il a changé d'avis.
    Se réveiller un jour sur deux avec une maison froide car le poele s'est mis en alarme, je ne veux plus de ça.
    Sans parler de l'entretien quotidien, l'entretien hebdo, la fine couche de suie et de poussière dans le salon.
    Et s'il m'arrivait quelque chose, ma femme ne pourrait absolument pas s'occuper d'un tel bouzin.
    Donc non, stop le poele à granulés.

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    Voir peut-être si une VMC Double flux ne serait pas envisageable, surtout dans un climat humide. à réfléchir.
    Nous sommes équipés d'une double flux.
    Dernière modification par dudusse ; 15/08/2021 à 12h04.

  21. #20
    Larzacien

    Re : Remplacement chauffage

    bonjour, C'est peut-être parce que vous ne faites pas fonctionner la circulation d'air que ce poêle fait des siennes, il surchauffe ce qui pourrait expliquer les claquements et les dysfonctionnements.

    Avec une PAC AIR/AIR, vous pouvez mettre deux splits à l'écart l'un de l'autre, et le plus loin possible de l'escalier. si les portes des chambres sont fermées en journée, ça limitera l'air chaud en haut.

    Mais comme c'est un recyclage, ce sera moins pire qu'avec un autre chauffage.

    Ou alors vous mettez des contre marches et vous mettez un grand rideau décoratif autour de l'escalier pour bloquer en grande partie l'air chaud.

    Ces escaliers ouverts sans contre marche dans les séjours, c'est peut être esthétique, mais ça s'accomode mal avec l'utilisation judicieuse du chauffage. Dans cette configuration, il aurait fallu prendre un chauffage au sol pour le séjour. Là au moins, la chaleur monte moins. Mais c'est trop tard.

  22. #21
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    Il ne surchauffe pas, sa température est très basse, il tourne au ralenti, à 10% - c'est pour cela que le ventilateur ne se déclenche pas. Lorsqu'il fait vraiment froid et que le poêle tourne à 30%, le ventilateur tourne. Mais c'est très rare.
    Les claquements sont dus à la bougie dans son fourreau, les claquements sont dus à des fissures dans le corps de chauffe. Les vibrations métalliques sont un problème de conception du poêle (grille métallique qui vibre). Le bruit de flamme (bruit de chalumeau) est un problème récurrent sur la marque.
    Mais cessons de parler du poêle, ce n'est pas le sujet (et ce sera bientôt du passé).

    Je demande simplement si avec une PAC air/air je ne risque pas de me trouver avec des pièces à l'étage plus chaudes que le RDC (alors que l'inverse serait souhaitable).
    Et accessoirement s'il existerait une autre solution pour remplacer le poêle.
    Pour le plancher chauffant, c'est trop tard en effet... Mais merci pour la suggestion

    Vous dites : "comme c'est un recyclage, ce sera moins pire qu'avec un autre chauffage"
    A part un convecteur (grille pain), je ne vois pas bien quel chauffage pourrait être pire, justement. D'où mes craintes.
    Pour le rideau et les contre marches, c'est mort, ce n'est pas possible.

  23. #22
    agitateur

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par dudusse Voir le message
    Je demande simplement si avec une PAC air/air je ne risque pas de me trouver avec des pièces à l'étage plus chaudes que le RDC (alors que l'inverse serait souhaitable).
    Elles le seront probablement ( plus chaude en haut ) par la force des choses avec une cage escalier ouverte, mais le delta est dur à quantifier....
    Ceci étant, elles ne le seront pas plus qu'avec a peu près n'importe quel autre chauffage mis en oeuvre ( à l'exception peut être d'un plancher réellement BT )

    Pour diminuer ce delta T néfaste ( puisque dans le mauvais sens ), je ne vois quère qu'une solution: une PAC généreuse en puissance, et couper les grilles pain étage.
    Si la totalité de la chauffe vient du bas, on peut espérer une pièce basse assez chaude.
    L'idée étant que les pertes thermiques de l'étage soient à peine compensées par l'arrivée de chaleur venant de la cage.

    avec une RT 2012 y'a quand même moyen que ce delta T soit faible....
    en mono split, cependant, même une GROSSE unité, j'imagine que le confort sera médiocre ( un point chaud et turbulent et puis ensuite une répartition des masses chaudes un peu hasardeuse ).
    Multi split à préférer.

  24. #23
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Elles le seront probablement ( plus chaude en haut ) par la force des choses avec une cage escalier ouverte, mais le delta est dur à quantifier....
    Ceci étant, elles ne le seront pas plus qu'avec a peu près n'importe quel autre chauffage mis en œuvre ( à l'exception peut être d'un plancher réellement BT )
    Actuellement avec 21 degrés en bas, on garde 18 en haut (quand il fait froid). Ce qui est idéal.
    Dans le cas d'un chauffage qui ne chauffe pas l'air mais la masse (les meubles, les murs, le sol, les objets...), la chaleur reste en bas. Avant que la chaleur de la masse du RDC ne monte à l'étage, elle se sera d'abord dissipé à l'extérieur...
    Il est vrai que même en chauffant la masse, de la convection naturelle apparaît, c'est inévitable. Et donc de l'air chaud monte. Mais infiniment moins qu'avec un système qui chauffe l'air.

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    Pour diminuer ce delta T néfaste ( puisque dans le mauvais sens ), je ne vois quère qu'une solution: une PAC généreuse en puissance, et couper les grilles pain étage. Si la totalité de la chauffe vient du bas, on peut espérer une pièce basse assez chaude.
    L'idée étant que les pertes thermiques de l'étage soient à peine compensées par l'arrivée de chaleur venant de la cage.
    A l'étage ce sont des radiateurs à inertie, pas des grille pains. Mais votre raisonnement tient quand même je pense. C'est cette logique qui me fait étudier sérieusement la piste de la pac air/air. Je suis heureux de vous entendre évoquer la même idée

    Citation Envoyé par agitateur Voir le message
    avec une RT 2012 y'a quand même moyen que ce delta T soit faible....
    en mono split, cependant, même une GROSSE unité, j'imagine que le confort sera médiocre ( un point chaud et turbulent et puis ensuite une répartition des masses chaudes un peu hasardeuse ).
    Multi split à préférer.
    Malheureusement on ne peut pas, la configuration de la pièce ne s'y prête pas.
    L'idée sera quand même de chauffer avec le radiateur inertie 2kW (pour chauffer la masse et avoir du confort), notamment la nuit, pour garder un seuil de 18-19. Et de ne chauffer avec la console air/air que lorsque le RDC sera occupé.

  25. #24
    Larzacien

    Re : Remplacement chauffage

    bonjour, Le fonctionnement du radiateur à inertie revient bien plus cher que celui de la PAC AIR/AIR, et il ne faut pas faire fonctionner les deux en même temps.

  26. #25
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, Le fonctionnement du radiateur à inertie revient bien plus cher que celui de la PAC AIR/AIR, et il ne faut pas faire fonctionner les deux en même temps.
    Oui ça revient à plus cher.
    Le but n'est pas de les faire fonctionner en même temps, mais de manière complémentaire.

    Pour mon info : pourquoi ne faut-il pas les faire fonctionner en même temps ?

  27. #26
    thibr

    Re : Remplacement chauffage

    il y a éventuellement des VMC double flux thermodynamique

  28. #27
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    Oui, pour la prochaine maison (passive) éventuellement.

  29. #28
    Larzacien

    Re : Remplacement chauffage

    bonjour, si la température de la PAC est réglée suffisamment haut, déjà le thermostat du radiateur détectera la chaleur et ne donnera pas du courant à la résistance du radiateur. En plus comme la PAC remonte très très vite la température, ce n'est pas la peine de gaspiller du courant avec le radiateur en chauffant toute la nuit avec ce dernier.

    Mais il faudrait voir combien ça coûte le chauffage sur une année, rien qu'avec les radiateurs électriques pour avoir une base.

    Il y a des gens qui avaient acheté une maison en région toulousaine, cette maison était de 2010 et était équipée de convecteurs grille pain.... Ces personnes avaient décidé dès le départ de virer ces radiateurs, mais ils ne l'ont pas fait tout de suite et ont passé un hiver ainsi. Ils se sont rendus compte qu'ils consommaient très peu... Pas de miracle : bonne isolation et climat doux.

    Vous, vous avez une maison plus récente, avec une VMC Double flux, donc les pertes doivent être minimes. Il ne me semble pas avoir vu la surface, mais bon, même avec simplement des radiateurs électriques, ça ne doit pas être très ruineux.

    Vous avez fait construire ou bien vous l'avez achetée assez récemment ?

    A noter que le chauffage électrique seul n'aurait pas été accepté en RT 2012 Normalement elle ne doit pas dépasser 100 m2 sinon il aurait fallu autre chose comme chauffage, à moins d'avoir une isolation renforcée.

  30. #29
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    Nous avons fait construire (2015).
    Le chauffage unique était le poele, puis j'ai posé des petits radiateurs électriques à inertie dans les chambres des enfants, qui ne servaient que quand il fait assez froid.

    Suite aux nombreux problèmes avec le poele, j'ai décidé d'installer un radiateur 2000W dans le séjour, au cas où. Et aussi car la maison devenait difficilement vendable en l'état.
    Je n'ai jamais fait le test de ne chauffer qu'avec ce 2kW sur toute une saison. A mon avis, il n'est pas suffisant.

    Nous avons décidé de climatiser la maison (gainable à l'étage et console murale au RDC), je me suis dit que cette console pourrait chauffer aussi la maison.

    Ok je comprends ce que vous voulez dire "il ne faut pas faire fonctionner les deux en même temps".
    Mais l'usage que je veux en faire est celui que je vous ai dit :
    1) privilégier le chauffage par le radiateur 2kW, pour chauffer la masse. Pour le confort. Pour que la maison ne paraisse pas froide.
    2) complémenter avec la console lorsque nous sommes présent. En effet ça aura pour effet de couper transitoirement le radiateur, comme vous le soulignez. Mais j'allais dire ... justement, tant mieux.

    En tous cas, la question demeure : je me demande à quel point ça risque de surchauffer les pièces à l'étage.
    Vu comment je prévois de m'en servir, je ne pense pas.
    Si j'avais eu un retour d'expérience pour une situation similaire, ça m'aurait intéressé.

    Je me demandais aussi quelle pourrait l'alternative : je vois qu'il n y en a pas vraiment.

    Quand nous avons construit, mon père m'avait conseillé d'au moins posé une trame électrique dans le plancher, ça m'aurait couté très peu cher. J'aurais dû l'écouter.
    Comme souvent, on n'écoute pas assez son bon vieux père.

    Mais je vais partir là dessus.

  31. #30
    dudusse

    Re : Remplacement chauffage

    Une toute dernière question, quand même : pour la console j'hésite encore entre la perfera 3.5kw et la 5kw.
    Je pourrais partir pour la 5kW sans trop me poser de question, mais je note que la 5kw est plus bruyante. Quand je lis les specs, elle même "beaucoup" plus bruyante.
    Sauf qu'une valeur en décibels ça ne me parle pas beaucoup...

    Est-ce que quelqu'un a déjà ce type de console ? Le bruit ça donne quoi pour une 5kW ?

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