Isolation combles aménagés

[Aile]

C'est ce qui m'avait surpris à l'époque : quasiment aucune différence de déphasage entre les trois matériaux...
Ça relativise considérablement l'enthousiasme des partisans de la laine de bois
-----

[cornychon]

Les performances sur ce point des différents matériaux sont quasi identiques, seule la température au pic diffère légèrement.

Je constate qu’en gros :
Sur une demi-journée, la différence de température est de l’ordre de 1°C
Il est question d’isolants qui ont une résistance thermique d’environ 8 m2. K/W. C’est en gros 300 mm de laine de verre. Ça donne un coefficient de transfert thermique de 1/8 = 0.125 W/m2. °C

Exemple : Avec une surface d’échange de 200 m2 et un ∆T de 5, le flux de chaleur est de 0.125 x 200 x 5 = 125W.
Le déphasage se fait par l’isolant et par la masse thermique de la maison.
A la limite, avec une grande masse thermique, inutile de mettre un isolant. C’est ce qu’il se passe dans les habitations troglodytes.

Cela me conforte dans l'idée que la température de l'air dans la pièce dépend de plein d'autres choses que de la seule température des parois et autres apports, je pense à la géométrie, surface, volume, nature et quantité des matériaux "actifs", convection interne, ventilation etc. ("actif" = qui ont un rôle dans l'évolution thermique quotidienne)

Avec les variations des températures extérieures, les masses thermiques qui évoluent en décalage avec les températures extérieures, les apports solaires, les transferts thermiques par rayonnement, la température au centre de la pièce n’est jamais stabilisée, mais elle affiche une moyenne.

[agitateur]

Je reprends la remarque qui m' a été faite par un autre membre du forum: comparaison n'est pas raison.

Pas tout à fait...
J'ai dit "corrélation n'est pas raison", ça n'a pas la même signification.

Par exemple, cas appliqué situation été.
- une maison en ldv, peu occultée et chaleur non gérée par les occupants ( pas de ventilation intelligente ou pas de ventilation du tout )
- une maison en ldb, occultée et ventilée en nocturne.

La deuxième sera évidemment plus confortable.
En fonction des biais cognitifs de chacun, on peut corréler diverses choses. Cerains diront " c'est grâce à la ldb", je te laisse imaginer ce que j'en pense.

Je vis en collectif actuellement, immeuble de 2014 / 15. Les occupants de collectif sont des ânes ( thermiques )
L'été:
Pas grand monde ouvre la nuit, ni même le matin ou pas longtemps. La journée c'est fermé ( normal ) mais pas plus que l'hiver, ni moins.
Les stores de balcon ( verticaux, ça tient le vent quand même c'est pas du store banne ) sont haut le jour.
Le soir à 18h00, 35° dehors et moins dedans, les gens baissent les stores et ouvrent en grain les baies vitrées....pour tour refermer à 23h00.
C'est stupide mais c'est comme çà.
Mon voisin est parti un mois en aout, volet roulants en position haute...

En habitant au dernier étage, tu payes la gestion inertielle ( ventilation + occultation ) de l'ensemble des occupants. La chaleur monte, entre autre par les communs et à coup sûr le couloir du derneir étage est une étuve.
Les matériaux ne règlent pas tout, loin de là, et il n'y a aucun miracle à attendre en collectif dernier niveaux, même avec de la laine de bois et du R à 10 dans les murs et les plafonds.
Le premier facteur de gestion thermique en été est humain, il n'est pas matériel. Et force est de constater que le niveau est ....hétérogène.

[Mickele91]

Bonjour,

mais quand on vous précise que cette étude a été payée par ISOVER: circulez il n y a plus personne.

Il n’y a pas « plus personne », puisqu’il y a nous…...

@gawito : Je te répond…

Il me semble que si ce qui est dit par l’EMPA était sujet à contestations, les fabricants de LDB ne se seraient pas privés d’aller « ferrer l’épée ».

Est-ce que tu as connaissance d’une étude contradictoire qui aurait été faite par PAVATEX…par exemple ?...

Moi, non…

Quand j’ai eu connaissance de l’étude de l’EMPA il y a quelques années, en scientifique qui se respecte, j’ai demandé des explications à PAVATEX.

Tu dis…« circulez il n’y a plus personne »…et bien là, ça été…« le grand silence radio »......

Mais allons au fond des choses.

Sur le site de PAVATEX, si tu as eu la curiosité d'aller le visiter, on peut voir deux situations :

Dans l’onglet « Avantages » - « Protection contre la chaleur » :

Une première, où on t’indique qu’avec une isolation conventionnelle, si tu as 27°C sous la toiture, au même endroit, avec une FDB, tu auras 23°C. Ce qui représente donc un gain de 4°C.

Une seconde, à travers une petite vidéo « youtoubesque », qui te montre deux configurations, une maison isolée en FDB et une maison isolée avec un « autre » isolant, dont on imagine facilement, que la LDV fait partie du lot.
Lorsque le soleil a fait son boulot journalier, la maison isolée avec de la FDB a une température intérieure de 18°C et celle isolée avec une LDV a une température de 27°C.

A première vue, tu en conclurais quoi ?...

Eh bien qu’avec une isolation en FDB, dans un cas on gagne 4°C et dans l’autre, on gagne 9°C par rapport à une maison qui serait isolée avec une LDV, par exemple.

C’est formidable comme me le disait mon BET..."C’est aussi performant que ce que vous obtiendriez avec un puits canadien (Pour le 4°C) et aussi performant qu’avec une clim (Pour le 9°C).".

Donc si on va jusqu’au bout du raisonnement, pourquoi « s’emmerder » à mettre un puits canadien ou une clim, vu qu’une FDB ferait le même boulot.

Question logique, que l’on est me semble-t-il en droit de se poser…on gagne 4°C…ou on en gagne 9 ?…

A l’époque, vu qu’un « déballage » d’explications un tant soit peu « scientifique », ne les « étouffent » pas sur le site, j’avais posé la question directement à PAVATEX, je leur ai même demandé qu’ils me fournissent des documents internes et/ou des publications dans des revues scientifiques, qu’ils auraient rédigés sur le sujet.

Je n’ai jamais eu de réponse.

Faut quand même bien voir que de tels « scores » sur la température, dû uniquement à l’isolant…ce serait remarquable…exceptionnel…je dirais même (Sur le ton de la plaisanterie), comme pour Papyclaude, Pavatex serait « Nobélisable ».

Alors tu sais, on peut critiquer l’étude de l’EMPA en disant qu’elle a été commanditée par un « méchant » fabriquant de LDV, mais pour « enfoncer le clou », tu as aussi, comme le souligne Lucien, l’étude du CSTC, sur le forum tu as maintenant Aile qui a fait faire une étude (#29), moi-même, et nos études perso, arrivent toutes les deux aux mêmes résultats, disant très clairement que l’effet est quasiment "nul".

Exactement la même conclusion que l’étude de l’EMPA et que celle du CSTC.

En face il y a quoi ?...

Eh bien très objectivement…pas grand-chose…en tout cas, rien de sérieux.

Pas d’étude…pas d’explications étayées…pas de calculs…pas de simulations…

Si, pardon, il y a des « calculettes » qui épatent le néophyte, en sortant des « scores » de déphasage, dont on se moque « royalement », parce qu’ils sont inexploitables d’un point de vue pratique...et...il y a Papyclaude, qui nous explique le déphasage avec les « mains », en disant des « énormités » sur la physique du phénomène.

Bref, chacun en tire la conclusion qu’il veut, mais la mienne est tirée depuis longtemps.

Pour compléter le message de Aile, et agrémenter la discussion, je te joint, le résultat de ma simulation dynamique, LDV vs FDB.

J'ai retiré la légende pour l’anonymat.

Ci-dessous, les conditions de la simulation.

Outil de simulation utilisé : Pléiade - Comfie.

Configuration :

> Chambre en comble aménagé.
> Orientation plein ouest.
> Coupure de la ventilation auto réglée en journée.
> Occupation de la chambre avec dissipation en soirée lié à l'usage de matériel électrique.
> Occultation des volets.
> Fichier utilisé : Canicule de 2003, station météo de Montreuil.
> LDV : GR32 de Isover. Rth : 9.32.
> FDB : P******** de chez PAVATEX en densité de 140kg/m3. Rth : Idem LDV.
> En bleu, la température extérieure.
> En rouge, l’évolution de la température intérieure sous une isolation en LDV.
> En vert, l’évolution de la température intérieure sous une isolation en FDB.

Cordialement

[gawito]

@Mickele91

Faut quand même bien voir que de tels « scores » sur la température, dû uniquement à l’isolant…ce serait remarquable…exceptionnel…je dirais même (Sur le ton de la plaisanterie), comme pour Papyclaude, Pavatex serait « Nobélisable ».

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point. L'isolant seul ne peut pas être suffisant. J'ajouterai que mettre de la LDB avec un sol ou des murs légers n'apporterait pas de grosses améliorations (j'ai bien compris l'inertie des parois)

Ce qui m'interpelle, et là on va me traiter de complotiste mais non, il s'agit simplement de lobbying car un grand méchant qui produit de la LDV issue de la pétrochimie qui racheté un fabricant d'isolants naturels , on peut se poser des question. ISOVER aurait racheté un truc qui fonctionne pas ? quelqu'un peut m'expliquer la raison ?

Pour aller dans le détail, un comble aménagé dans les règles de l'art est déjà tellement compliqué à trouver et à faire réaliser consciencieusement , pour rappel: c'est:
1)(couvertures tuiles zinc que sais-je) 2) Lattes 3) Contre-lattes(il faudrait la plus grosse lame d'air possible, on parle réglementerait de 4cm et j'ai lui que plus n'est pas du luxe) 4) Sous-toiture (écran HPV réflechissant coté sud ou ouest ça devrait être obligatoire) 5) Isolant (de la LDV pour Mickele91 6) Charpente 7) Pare-vapeur un vrai et pas le papier kraft hein 8) Finition du plafond

Pour conclure, si le vendeur n'est pas capable de vous vendre un comble vivable sans suffoquer lors des périodes estivales (sans avoir recours à la clim), alors ce comble doit rester un comble perdu !

[agitateur]

Ce qui m'interpelle, et là on va me traiter de complotiste mais non, il s'agit simplement de lobbying car un grand méchant qui produit de la LDV issue de la pétrochimie qui racheté un fabricant d'isolants naturels , on peut se poser des question. ISOVER aurait racheté un truc qui fonctionne pas ? quelqu'un peut m'expliquer la raison ?

Je vais le dire sans aucune condescendance. Je précise, je voudrais pas que ce soit mal interprété.
Lobbying est employé à tord et à travers à tout les sauces par, justement, les "complotistes".
Ce genre de rachat est assez classique, il suffit juste d'être peu orienté stratégie business, motivations à choisir, les points peuvent être cumulatifs:
- achat de compétence,
- achat de part de marché,
- achat pour ensuite fermer,
- diversification,
- etc...

Ensuite, sur la classification de St Gobain, en le positionnant quelque part comme "issu de la pétrochimie", pour l'opposer à l'isolant naturel. C'est une vision poétique venant des défenseurs du naturel, mais ça ne tient pas la route. St Gobain fabrique des matériaux ( et les distribuent ). Qu'il y ait besoin d'energie est une conséquence ( pour fondre du verre ), mais pas un but ni une fin. Si les maisons RT2042 seront faites en bois, sans nul doute que St Gobain sera dans le bois, aussi.

[Mickele91]

Re,

Je partage tout à fait l'analyse d'agitateur...Isover...Saint-Gobain...et tout les autres...vont, là où sont leur intérêts...

Il y avait un créneau sur lequel il fallait être, ils s'y sont mis.

Cordialement

[gawito]

@Mickele91 @agitateur

Donc il y a un intérêt d'un industriel (ISOVER) pour la LDB alors qu'il n y a pas d'études...

[Aile]

Bonjour,

Sur le site de PAVATEX, si tu as eu la curiosité d'aller le visiter, on peut voir deux situations :
Dans l’onglet « Avantages » - « Protection contre la chaleur » :
Une première, où on t’indique qu’avec une isolation conventionnelle, si tu as 27°C sous la toiture, au même endroit, avec une FDB, tu auras 23°C. Ce qui représente donc un gain de 4°C.

Une seconde, à travers une petite vidéo « youtoubesque », qui te montre deux configurations, une maison isolée en FDB et une maison isolée avec un « autre » isolant, dont on imagine facilement, que la LDV fait partie du lot.
Lorsque le soleil a fait son boulot journalier, la maison isolée avec de la FDB a une température intérieure de 18°C et celle isolée avec une LDV a une température de 27°C.

J'ai du mal à le croire tellement c'est gros, et pourtant il y a bien mentionné un gain de 4° sur le site Pavatex !!!
En revanche, je n'ai pas trouvé la vidéo. Tu as le lien ?
C'est quand même incroyable qu'ils aient osé... C'est littéralement de la publicité mensongère !

Alors tu sais, on peut critiquer l’étude de l’EMPA en disant qu’elle a été commanditée par un « méchant » fabriquant de LDV, mais pour « enfoncer le clou », tu as aussi, comme le souligne Lucien, l’étude du CSTC, sur le forum tu as maintenant Aile qui a fait faire une étude (#29), moi-même, et nos études perso, arrivent toutes les deux aux mêmes résultats, disant très clairement que l’effet est quasiment "nul".

Je soulignerai que non seulement l'effet est quasi-nul en gain de température (1°, c'est l'épaisseur du trait quand on est à 35°), mais aussi et surtout, la différence de déphasage avec la laine de verre est inexistante, alors que c'est l'argument massue de ces fournisseurs pour mettre en avant leur produit .

[agitateur]

@Donc il y a un intérêt d'un industriel (ISOVER) pour la LDB alors qu'il n y a pas d'études...

L'intérêt industriel est de commercialiser ( en produisant, en sous traitant, en rachetant une usine, etc...) ce qui se vend, et / ou de constituer un portefeuille de produits dans une famille commune.

Les fabricants ldb avancent des arguments bidons, non sourcés, sans études sérieuses, mais tout va bien.
Un se fait racheter, et alors là c'est le racheteur qui manquerait de vertu ?
Non mais sans déconner ?
Tu es VRAIMENT dans la vision complotiste, désolé.

[Mickele91]

Re,

Donc il y a un intérêt d'un industriel (ISOVER) pour la LDB alors qu'il n y a pas d'études...

L'étude ils l'ont, puisque c'est eux qui l'ont commandité...

Leur intérêt ce n'est pas le déphasage, ils savent que son effet est totalement négligeable...ils s'en "contrefoutent"...

Leur intérêt, c'est d'être présent sur un créneau "porteur"...celui des matériaux biosourcés...c'est tout...

En revanche, je n'ai pas trouvé la vidéo. Tu as le lien ?

Oui...Ici : https://www.pavatex.ch/fr/avantages/

Tu cliques sur le rectangle à droite...avec le logo rond et le triangle à l'horizontale...

Cordialement

[Mickele91]

Re,

Pardon !...C'est le rectangle à gauche, encastré dans le texte......

Cordialement

[Aile]

16° dans la maison à 9h00 en été , ils se foutent du monde ?

[agitateur]

C'est bien le problème de à peu prés tous les fabricants ( comme par hasard....) de bio sourcé, origine Suisse, Allemagne Belgique.
Les amplitudes jour / nuit sont fortes, mais toujours avec des nuits que nous connaissons peu en Franconie....

Il sera toujours possible de faire une mesure dans un site qui va bien. Structure la plus légère possible ( MOB ) avec donc ne influence forte ( ou non négligeable de la masse d'isolant, nuitée fraiche qui va bien avec de la ventilation forcée, et youplaboom la ldb sort bien. Reste à mettre çà en pratique dans le SE de la France par exemple....

Je dois noter que tous les pays "nordiques" ne sont pas forcément abonnés à la ldb.
En Russie, de ce que j'ai vu, en réno ou en construction, ce sont ... des camions de ldv. Certes, le bilan carbone leur importe peu. Mais je pense qu'en terme d'iso avec du grand froid, ils ont une petite expérience aussi....Et les arbres c'est pas ce qui leur manque.

Malgré tout, on va voir de la ldb, bcp plus dans qq mois, car il va falloir verdir le bilan carbone construction avec la RE2020.
Même les bunker béton ITE en PSE( type ce que préconiserai a priori Alexvillon ) vont se faire plomber.
Tant pis pour les habitants de collectif en dernier niveau, ça marchera pas mieux mais ce sera "conforme". Encore que....les constructeurs se grattent la tête, le TIc ne passe pas en collectif dans le sud est. Et on se demande bien comment il va passer....Peut être en ombrant par l'extérieur, en diminuant les apports solaires tout court et donc hiver compris. Des baies à 15% de surface mini, mais des baies au nord, à l'ombre, etc....Il faudra compenser avec plus de chauffe, mais si elle est "verte" ( PAS pour l'immeuble ou chaudière collective à bois / pellets ) ça passera. On verra le mécontentement des usagers dans qq années, tout le monde ne va pas rigoler.

[lucienpel]

Bonjour

gawito
<on peut se poser des question. ISOVER aurait racheté un truc qui fonctionne pas ? quelqu'un peut m'expliquer la raison ? >

Tout simplement parce qu'il se trouve des gens qui pensent que la LdB est la panacée en terme de confort d'été .
Je peux bien sur me tromper mais je pense que vous aurez du mal à trouver des docs Isover vantant les avantages
de la LdB pour le confort d'été .
Cela ne veut pas dire pour autant que c'est un mauvais produit .

Cdt

[cornychon]

Je peux bien sur me tromper mais je pense que vous aurez du mal à trouver des docs Isover vantant les avantages
de la LdB pour le confort d'été .

Bonjour,

Une entreprise comme Isover possède des laboratoires de recherche. Ils ont les moyens de caractériser par le calcul, et consolider par l'expérimentation, le déphasage des différents isolants qui existent sur le marché.

Des industriels fabriquent et vendent des isolants laine de bois. Pour doper les ventes, ils peuvent mettre en avant les "énormes avantages" du déphasage en période caniculaire.

Isover se met à commercialiser les mêmes isolants. Si Isover ne reprend pas à son compte les mêmes slogans publicitaires, c'est peut-être que ses propres laboratoires ont constatés que c'était de la publicité mensongère.

Il y a de la place sur le marché, pour commercialiser laine de bois et laine de verre.

[lucienpel]

Bonjour

cornychon : c'est également mon avis.

Espérons que cette discussion aura au moins permis aux gens de comprendre la différence entre un produit
testé seul et le produit mis dans un environnement réel.
Voir par exemple les courbes de Michele91 du 12 sept à 7h39

Cdt

[froglock]

Salut à tous,

Mes deux centimes comme on dit :

Voici la courbe issue de ma box domotique, c'est la chambre d'un de mes gamins en comble aménagée. Orientation Ouest / Nord-Ouest. ITI (8cm de ldv sur le mur ouest et nord) et Sarking en mousse résolique 120mm en toiture à 10km au sud d'Avignon. Ce qui est intéressant cette année c'est que pendant la petite semaine de "canicule" au mois d'Août, nous n'étions pas à la maison ( du 9 au 22). Présence humaine aucune, volets fermés H24 et aucune sur-ventilation nocturne. Comme on peut le voir, la température dans la chambre à augmentée pour se stabiliser à 28.7°C de moyenne avec une amplitude entre 28.5°C et 29°C, que cela a rebaissé de 2°C dès la canicule terminée (merci le plancher béton) pour redevenir vivable dès notre retour et avec la ventilation nocturne.

Des simulations que j'avais faites sur ubakus.de, le déphasage n'avait pas de sens car la chaleur ne traversait pas l'isolant (en toiture) de façon significative ( < 0.3°C) - D'ailleurs dans notre chambre au RDC avec ITE (120mm de PSE) sur la même période, nous n'avons pas dépassé les 27°C (+2.5°C par rapport à la température habituelle et la même courbe plus écrasée) - Par contre notre maison construite sur le même principe que les maisons phoenix (même les cloisons sont en béton) à une très grande masse ce qui rend les étés nettement plus vivable.

Ce qu'il faut en conclure ... uniquement que chez moi avec la configuration de ma maison et pour notre usage, les chambres en comble aménagées sont vivables sans clim sous réserves que les prochaines années ne nous réservent pas des périodes de canicules plus longues

Fred.

[yaadno]

bonjour: pour être complet,reste à ajouter à la liste les "isolants minces réfléchissants"
cdlt

[froglock]

@yaadno : J'en ai environ 40m2 plus ou moins bien enlevé ... cela avait été agrafé à l'arrache dans l'espace "perdu" des combles de la villa que nous avons acheté. J'en ai découpé une paire de bandes et cela me sert pour protéger mon parebrise (été / hiver) ... pour cet usage, je trouve ça efficace

Fred

[Mickele91]

Bonsoir,

Pour conclure, si le vendeur n'est pas capable de vous vendre un comble vivable sans suffoquer lors des périodes estivales (sans avoir recours à la clim), alors ce comble doit rester un comble perdu !

Oui...et comment tu apprécies l'invivabilité avant d'acheter ?...

Structure la plus légère possible ( MOB ) avec donc ne influence forte ( ou non négligeable de la masse d'isolant, nuitée fraiche qui va bien avec de la ventilation forcée, et youplaboom la ldb sort bien.

Je ne l'ai pas "remonté", mais je crois me souvenir que dans l'étude de l'EMPA, c'est une MOB...

Même les bunker béton ITE en PSE( type ce que préconiserai a priori Alexvillon ) vont se faire plomber.

La "non bunkérisation" ne sera pas un mal, parce que comme le dit l'étude de Aile, la bunkérisation si chère à notre intervenant aux "pseudos à géométrie variable", n'apporte rien de bien significatif...

Cordialement

[Aile]

Tiens, j'ai retrouvé le graphique comparatif parpaings/béton banché :



Moins d'un degré de différence. Comme la laine de bois ...

J'ai aussi trouvé une présentation intéressante sur le confort d’été en construction ossature bois. Il ont fait une STD selon ITE, ITI, niveau d'inertie des murs, ventilation nocturne, etc.
Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé sur le forum ?

[Aile]

Une autre étude faite par le FILMM (syndicat national des Fabricants d'Isolants en Laines Minérales Manufacturées) .
On y lit par exemple :

On constate qu’une augmentation de la masse volumique de l’isolant de la toiture de 20 à 50 kg/m3 apporte un déphasage de 2h37 (4h26 à comparer à 1h49) pour le comble mais n'apporte réellement dans la pièce qu’une diminution de 0,22°C sur la température maximale. De plus, le nombre d’heures au dessus de 26°C passe de 106 à 108 heures comme on peut le voir dans les tableaux ci-après. Cela n’a donc aucune incidence sur le confort.

Si on apporte quelque crédit à ce lobby, cela confirmerait que le temps réel de déphasage est bien inférieur à ce qui est revendiqué pour les isolants moyennement lourds (50 kg/m3) : 4,5 h vs 7 ou 8 minimum... (Isonat indique même 10 à 15 heures (!!!) pour sa laine de bois, dont la densité n'est pas précisée).
J'ai un résultat comparable sur ma STD : déphasage d'environ cinq heures avec de la laine de roche R8, mais avec pas mal d'inertie.

Curieux que les fabricants de laine de bois ou d'ouate de cellulose ne proposent pas d'étude comparable ...

NB : ma maison n'est pas complètement finie, et je n'y habite pas encore. Mais cet été, sans précautions particulières en raison des travaux (pas de ventilation nocturne, pas de fermeture des ouvrants en journée, la température au premier étage sous rampants n'a pas dépassé 27°.
Rendez-vous l'année prochaine pour un test en vraie grandeur .

[agitateur]

L'inertie de l'isolant seul est proportionnelle me semble t'il à la racine carré de la masse du dit isolant ( avec les autres paramètres supposés constants si on en compare 2 )

En multipliant par 4 la masse surfacique d'un isolant, on multiplie par 2 son inertie. MAIS sans tenir compte de la masse inertielle de tout le reste ( qui est bcp plus forte ) et puis si on passe de 2 heures à 4 heures....

J'aurai de la ouate en plafond, mais pour d'autres raisons que l'inertie. Et puis au niveau tarif c'est quasi pareil.

[lucienpel]

Bonjour

<Curieux que les fabricants de laine de bois ou d'ouate de cellulose ne proposent pas d'étude comparable .. >

question que j'ai déja posée maintes fois (et depuis au moins 2 ou 3 ans) , et là grand silence ....;
seule réponse : parce qu'une étude c'est chère ; bien évidemment c'est le genre d'arguments
qui à mes yeux n'a aucune valeur à partir du moment ou on en fait son principal argument et que
l'on en vend des milliers de m2.

Cdt

[Aile]

En ce qui me concerne, 500 € HT pour une STD de base.
Budget effectivement totalement inaccessible à un fabricant de laine de bois .

[yves35]

bonjour,

cette discussion va mourir de sa belle mort un jour...et tomber dans les oubliettes .
Serait il possible,étant donné la qualité des propos et des documents de lui donner un titre plus précis pour les gens qui viendraient faire une recherche sur ce sous forum. Par exemple :"isolation de combles aménagés, choix d'un isolant déphasant ?" ou autre qui serait jugé plus adapté .Pour mettre en perspective le mainstream.

yves

[lucienpel]

Bonjour

si c'était possible, ça éviterait en effet d'argumenter à chaque fois,
car le sujet est récurrent.
Bien sur ensuite à chacun de ce faire sa propre opinion.

Cdt

[SK69202]

Ma méthode depuis toujours, je garde le lien vers le premier message intéressant dans mon dossier "argumentaire" et à l'occasion on va le chercher.

Comme les gens arrivent ici par moteur de recherche, ceux ci ne donneront pas directement un fil de forum perdu, plutôt des liens commerciaux vantant le "déphasage".

[Mickele91]

Bonjour,

Moins d'un degré de différence. Comme la laine de bois ...

Sur ma maison, j'ai fais le même constat entre une ITI et une ITE, sur l'efficacité d'un surplus d'inertie, vis à vis du confort d'été.

Merci pour les documents Aile...très intéressants...

Mais "j'entends" déjà les critiques..."Ca viens de vendus aux fabricants de LDV !..."...."Les études en simulation dynamiques, on leur fais dire ce que l'on veut !..."..."Les modèles sont faux !..."...j'en passe et des meilleures...ça fais 10 ans que je lis régulièrement le même discours......

Enfin bref...du "déglinguage" gratuit, mais dont la caractéristique principale est...qu'il n'est surtout, jamais étayé...

Cordialement