VMC Hygro B et bruit de flux d'air

[TioChanclas]

Bonjour,

J'ai emménagé il y a peu dans une maison neuve très silencieuse. Super.
Avec les temps frisquets, j'ai voulu équilibre ma VMC (entrées d'air et bouches hygro). C'est fait. Pièce par pièce. A l'anémomètre et au cône Kymo. Les taux de renouyvellement de l'air sont maintenant conformes à ce que je souhaitais dans les pièces de vie. Super.

Ces vérifications avaient été l'occasion de reconnecter deux canalisations débranchées du groupe. Cuisine et WC. Super.
Ce qui l'est moins, c'est que une fois reconnectées les gaines au groupe, la maison est beaucoup moins silencieuse : l'une des bouches, celle de la cuisine, fait un bruit infernal.

L'installateur s'est renseigné et prétexte une gaine trop tendue, soit-disant génératrice de bruit, et qu'il pense agrémenter d'un manchon acoustique.
Moi, j'ai des doutes.

Je recentre le problème sur la bouche (je crois que c'est celle-là), sa gaine de 125 et son bruit d'air qui passe trop vite (pas de moteur, je précise).
Débit à la gaine, sans la bouche, 110 m3/h.
Débit avec la bouche ouverte commandée électriquement, 50 m3/h et beauuuuuuuuuuuucoup trop de bruit d'air à mon goût.
Débit avec la même bouche de laquelle j'ôte un déflecteur noir : rien ne change, ni le bruit ni le débit.
Débit avec la même bouche, fermée après temporisation, 15 m3/h et un sifflement extrêmement pénible.

Du coup, si le problème est identifié (excepté le débit avec la bouche ouverte qui m'étonne et que je trouve faiblard), la solution l'est moins.
Pour l'instant, la bouche reste en position ouverte, ce qui est "moins pire".
Lundi, le mec va venir.

Idée 1
Si le coup du manchon acoustique foire, cela vous semble-t-il débile (ou judicieux ?) de connecter la gaine 125 de la cuisine sur un piquage en 80 pour ralentir le flux (et le bruit à la bouche), quitte à modifier le réglage d'autres bouches pour que le volume extrait reste le même?
Idée 2
Si ça foire, partant du principe que je peux augmenter le débit sur les 3 autres piquages par le biais du réglage des bouches, que pensez vous de rajouter un aérateur de conduit spécifique à la gaine de la cuisine pour ralentir assez le flux afin qu'il devienne inaudible ? Et dans ce cas, que choisir ?

Une autre idée?

Merci pour vos retours avisés.
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[TioChanclas]

Bonsoir,
il semble que les courses de Noël battent leur plein...
Aucun avis sur la question?

[feumar]

Pour ce que ça vaut : j'ai chez moi une bouche plus bruyante que les autres. Elle est de marque ALDES. Les autres sont des Unilevent (bouche remplacée après coup). La bouche d'origine (Unilevent) était beaucoup moins bruyante. J'ai l'ai un peu modérée en rallongeant la gaine et en plaçant un "silencieux". La gaine d'origine mesurait environ 1 mètre (bouche très proche du moteur). Les autres mesurent environ 6 mètres. La gaine de la bouche bruyante mesure maintenant 5 mètres.

Mes modifications ont été pifométriques, avec le matériel qui me restait. Je ne me souviens plus ce qui avait apporté la plus grosse amélioration. Il me semble que c'est l'allongement de la gaine, mais c'est sans garantie. Au final, c'est mieux. Ce n'est pas parfait, mais comme c'est pour la buanderie, on fait avec.

[TioChanclas]

Merci pour ces premiers éléments de retour.

En fait, comme les débits sont bons, j'espère pouvoir éviter d'augmenter les pertes de charge "côté moteur" par un rallongement de gaine ou une réduction vers un piquage de 80, mais ce sera peut être le dernier recours.

En tous cas je retiens - et c'est bien ce que je me dis aussi - que certains produits sont meilleurs que d'autres, à usage identique. et que donc j'ai peut être une piste du côté d'une autre bouche mieux étudiée par une autre marque...

Merci!

Attendons d'autres avis, forcément utiles si documentés, car je sais bien que mon cas est très loin d'être isolé...

[A voir en vidéo sur Futura]

[pierrezzz]

La SF est à pression constante (SF hygro). Il faut soit rallonger la gaine à 6 mètres, soit tricher en positionnant un silencieux-réducteur de débit dans la gaine en sortie du caisson. Le silencieux en question c'est un truc en mousse avec des parties qu'on laisse ou qu'on enlève.

[cornychon]

La SF est à pression constante (SF hygro).

Bonjour,
Comme tous les ventilateurs, la pression augmente lorsque le débit diminue

[cornychon]

Idée 2
Si ça foire, partant du principe que je peux augmenter le débit sur les 3 autres piquages par le biais du réglage des bouches, que pensez vous de rajouter un aérateur de conduit spécifique à la gaine de la cuisine pour ralentir assez le flux afin qu'il devienne inaudible ? Et dans ce cas, que choisir ?

Une autre idée?

Salut,

Pour une configuration donnée, après réglage des bouches, les turbulences liées à l'écoulement d'air, peuvent générer des vibrations sonores désagréables.
Il est possible de réduire ces sources de bruits, en diminuant légèrement le débit d'air global. Pour se faire, une solution simple, consiste à diminuer la vitesse du ventilateur, à l'aide d'un variateur de vitesse.

https://www.manomano.fr/p/vem-15-var...311006-7580295

Lorsque le variateur de vitesse est installé, il est possible de régler les débits d'air comme bon nous semble.

[TioChanclas]

Bonjour,

petit retour, dans l'ordre...

• Branchement du groupe à la tuile douille : aucun changement notable
• Mise en place d'un manchon acoustique : débit réduit acceptable, mais encore trop de sifflement
• Essai d'une bouche de marque concurrente : aucun effet
• Essai d'augmentation des pertes de charge par un zig zag de la gaine : efficace mais débit trop réduit
• Ouverture d'un piquage inutilisé : débit encore réduit mais acceptable, et sifflement réduit
• Ouverture d'un deuxième piquage : plus aucun bruit mais débit trop réduit, donc rebouchage du piquage
• Installation d'un registre: évidemment très efficace sur le débit donc sur le bruit, mais pas de différence notable au niveau sonore pour obtenir les débits souhaités, donc retiré
• Equilibrage des bouches et entrées d'air pour augmenter le débit dans la limite sonore acceptable

Aujourd'hui, à moins qu'on me dise le contraire ou que je constate rapidement des désordres, les débits sont à peu près acceptables (0,57 vol/h renouvelés, vérifiés évidemment : cela vaut pour le volume global mais aussi pièce sèche par pièce sèche) et le niveau sonore du flux d'air est acceptable aussi.

Mais... (toujours un mais...) le caisson est davantage audible.
Soit parce qu'on a mal "étanché" la trappe, soit parce qu'il touche quelque chose et transmet une vibration, soit parce que le piquage inutilisé resté ouvert n'est pas équipé d'une gaine qui en éloignerait le bruit, soit parce que c'est un caisson plus bruyant que d'autres, soit parce qu'il faut un système plus élaboré...

Fait suer.

[agitateur]

Tu dois pouvoir gagner qq précieux dB en faisant un caisson autour du caisson.
Un coffre bricolé en BA avec 50 mm de matériaux absorbant à l'intérieur, comme par exemple de la mousse basotec. C'est bien plus cher que de la laine, mais considérablement plus efficace à même épaisseur. Et vu la surface, ça devrait être supportable. A supposer aussi que c'est le caisson qui ronfle, sans trop de transmissions solidiennes aux gaines. Mais si ti localises la source sonore au caisson, ça devrait le faire.

[cornychon]

Re…

Au niveau de ton système d’aspiration d’air, les bruits sont générés par le ventilateur et des vitesses d’air excessives dans le circuit.

Pour diminuer ces vitesses d’air, il ne faut pas diminuer le débit d’air global en augmentant les pertes de charges.
En dégradant les performances du ventilateur, et en diminuant les pertes de charges, tu peux conserver les débits d’air que tu souhaites.
En dégradant les performances du ventilateur, tu diminues son niveau sonore.
Voir sur le schéma, les deux points de fonctionnement C2 et D1
Pour diminuer les performances du ventilateur, il faut agir sur la tension d’alimentation à l’aide d’un variateur de vitesse. (Voir au-dessus)

Le schéma :
Le schéma indique des pressions, mais en gros, les performances sont identiques en dépressions
(A) Courbe du ventilateur alimentation normale
(B) Courbe du ventilateur tension dégradée
(C) Pertes de charges diminuées
(D) Pertes de charges actuelles
(C1, C2, D1, D2) sont les points de fonctionnement.

[TioChanclas]

Bonjour,

Ce que je retiens de ma situation et de mes mesures, c'est que le taux de renouvellement de l'air est bon, soit au prix d'un bruit pénible aux bouches (particulièrement celle de la pièce de vie), soit au prix d'un bruit pénible au niveau du caisson.
On sait également que les pertes de charge sont très limitées (deux gaines sont très courtes et presque droites, et les deux autres n'ont pas de coude excepté à la remontée à travers la dalle, et juste au départ de la bouche de la cuisine pour partir vers dans le faux-plafond.)
J'en retiens également que j'ai du tarer toutes les bouches en position grand ouvertes, faute de quoi on fait chuter le taux de renouvellement de l'air à moins de 0,5, ce qui me semble peu souhaitable.
Je suis donc dans un compromis. Pas dans l'idéal.

Ce que je retiens de la suggestion d'Agitateur est qu'en dernier recours, une bidouille supplémentaire est possible en stoppant le bruit à sa source en sur-isolant le caisson. OK. Je me mets ça sous le coude. Merci!

Ce que je résume de la suggestion de Cornychon est qu'il faut ralentir la vitesse de l'air. Mais ça, je l'avais bien en tête.

Ce que je ne comprends pas malgré mes efforts, c'est comment je maintiens les mêmes volumes extraits, dans les mêmes gaines, avec un moteur dégradé ou un autre type de moteur, pour augmenter le confort sonore.

J'ai bien "senti" que la notion de pression a son importance. Mais j'ai du mal à cerner le concept.
Je ne sais pas comment orienter mes recherches pour comprendre la différence entre VMC à débit constant et VMC à pression constante, ni même si c'est ça qu'il faut comprendre.
Si quelqu'un veut prendre le temps d'expliquer, je suis bien sûr de ne pas être le seul qui en profitera...

Comment réduire encore plus les pertes de charge et rendre possible l'application du schéma de Cornychon?
Comment situer les volumes d'air extrait sur le schéma?
Comment, dès lors, interpréter ce schéma?
Si réduire les pertes n'est pas possible, que faire, que tenter?
Quelle technique de moteur choisir? (débit constant ou pression constante ou autre chose?)
Quelle puissance de moteur choisir?

[agitateur]

Ce que je ne comprends pas malgré mes efforts, c'est comment je maintiens les mêmes volumes extraits, dans les mêmes gaines, avec un moteur dégradé ou un autre type de moteur, pour augmenter le confort sonore.

Avec des bouches ouvertes en grand, sans changer les gaines ni le ventilo, je ne vois pas comment ce serait possible.
Enfin si ( peut être ) changer les bouches pour de plus grandes ouvertures si jamais c'est plus silencieux sans bouche que avec ( grande ouverte )

[TioChanclas]

Re,
j'ai déjà testé...
Lorsqu'elle est grand ouverte, la bouche temporisée de la cuisine ne génère pas significativement plus de bruit que lorsqu'il n'y a pas de bouche, bien que le débit passe de 110 à 50 m3/h.
En revanche, lorsqu'elle se ferme, on dirait une tempête de vent... A 30 m3/h, (réglage mini imposé par le système hygro) c'est gonflant. A 15m3/h (réglage maxi du système hygro), c'est insupportable.

Donc pour l'instant, elle est ouverte au max, ce qui ne m'arrange pas, car ce n'est pas ainsi qu'est prévu le système, et je suis obligé d'aspirer beaucoup dans des pièces petites ce qui a une incidence sur le confort du chauffage, particulièrement dans la salle de bains....
Je voudrais bien réduire les pertes thermiques sans nuire à la qualité de l'air, mais finalement, là, mon taux global de renouvellement d'air n'est pas mauvais : 0,57, c'est à peu près dans les clous.
Je ne sais pas sur quel pied danser.

Je cherche à trouver un manomètre pour mesurer la pression différentielle, histoire de vérifier que les bouches sont dans leur plage de fonctionnement, mais sans savoir trop si ça va m'apporter quelque chose dans la résolution du problème (excepté montrer que l'installation n'est pas conforme... et alors là ?!??...)

Pour les pertes de charge à réduire, changer des morceaux de gaine par du semi-rigide est possible mais le résultat pas garanti : en effet, à la bouche de cuisine libre, je mesure 110 m3/h, au lieu des 120 prévus, ce qui suppose que les pertes de charge sont plutôt minimes.
Et dans tous les cas, il y a le foutu bruit du caisson...

Font ch... ces installateurs qui font "comme on fait à chaque fois", sans se préoccuper de certaines particularités, du soin à apporter à la pose, ou même de vérifier leur propre taf'

[cornychon]

Je voudrais bien réduire les pertes thermiques sans nuire à la qualité de l'air, mais finalement, là, mon taux global de renouvellement d'air n'est pas mauvais : 0,57, c'est à peu près dans les clous.

Salut,

Reste la possibilité de réduire les débits d’air, autrement qu’en augmentant artificiellement les pertes de charges, sources de nuisances sonores.
Voir mon "beau" schéma en #10 !!!!
Avec un ventilateur donné, pour réduire le débit d’air global, il faut :
-Soit augmenter « artificiellement » les pertes de charges au niveau des bouches, pour obtenir (D1) par exemple. C'est ce qui existe sur les VMC.
-Soit dégrader les performances du ventilateur. Nous avons le point (C2) de débit équivalent à (D1). Dans ce cas, les pressions étant faibles, les nuisances sonores s’écroulent.
Si on choisit la possibilité de dégrader l'alimentation du ventilateur, il n'y a pas à réduire les pertes de charges « artificiellement » qui n’ont aucune raison d’exister.
Pour augmenter les débits d'air, il faut augmenter les performances du ventilateur. La courbe (A) par exemple, permet d’obtenir le point de fonctionnement (C1) d’origine, sans pertes de charges artificielles.
La courbe (A) peut se promener, en utilisant un variateur de vitesse, comme celui vu précédemment.

Pourquoi ce principe n’est pas exploité ! ! !
Je ne sais pas, mais boucher des trous pour réduire les débits, c’est plus simple, plus ludique, plus spectaculaire, plus compréhensible, plus commercialisable.

Qu'apporte une VMC Hygro, par rapport à une VMC SF.
Pour faire simple, avec une hygro, nous allons mettre "T" mn pour évacuer l’humidité après une douche. Avec une SF nous allons mettre le double..

[agitateur]

Reste la possibilité de réduire les débits d’air

Ce n'est pas du tout ce que je comprends du dernier message de Tio, qui semble attaché à garder son débit de 0.57.

[cornychon]

Ce n'est pas du tout ce que je comprends du dernier message de Tio, qui semble attaché à garder son débit de 0.57.

Les VMC hygro réduisent le débit d’air, lorsque l’humidité relative est faible
Elles augmentent le débit d’air lorsque l’humidité relative est forte.
Le débit d’air est réduit en augmentant les pertes de charges
En jouant sur la tension d’alimentation, il est possible de réduire le débit d’air sans augmenter les pertes de charges.
C’est tout ce que je dis !

[yaadno]

bonjour:à propos du caisson:actuellement est-il suspendu?

[TioChanclas]

Ok quand le besoin est faible, ça c'est intégré.
Mais quand le besoin augmente, du coup, on remet le variateur à fond, et les nuisances avec lui, non?

[cornychon]

Ok quand le besoin est faible, ça c'est intégré.

Avec ta VMC, lorsque l’humidité relative est faible, les débits d’air sont faibles.
Pour avoir des débits faibles, les bouches d’air se referment. Les pertes de charges, les dépressions, les vitesses d’air augmentent. Les conditions sont réunies pour engendrer des bruits importants.

Avec un variateur de vitesse, lorsque l’humidité est faible, les débits d’air sont faibles.
Pour avoir des débits faibles, les performances du ventilateur sont dégradées, les bouches d’air restent ouvertes. Les pertes de charges, les dépressions, les vitesses d’air restent faibles. Les conditions sont réunies pour engendrer des bruits plus faibles qu’à grand débit.

Mais quand le besoin augmente, du coup, on remet le variateur à fond, et les nuisances avec lui, non?

Lorsque le ventilateur fonctionne normalement, les débits d’air, les vitesses d'air, les nuisances sonores, sont celles obtenues à débit fort sans variateur de vitesse.

Une VMC Hygro fonctionne la majorité du temps à faible débit. C'est uniquement à faible débit, que l'utilisation du variateur de vitesse permet de réduire le niveau sonore.
A grand débit, rien ne change.

[cornychon]

Une autre manière de raconter les choses ! !

Pour faire très simple :

L’installation doit pouvoir fonctionner :
- A faible débit lorsque le taux d’humidité relative est faible
- A haut débit lorsque le taux d’humidité est fort

Dans la version d’origine :
- Les bouches sont ouvertes pour avoir des débits max
- Les bouches se ferment pour avoir des débits faibles.

Fermer les bouches, c’est augmenter les dépressions, augmenter les vitesses d’air, c’est augmenter les nuisances sonores.

Dans une version régulateur de vitesse :
- Les bouches sont ouvertes, le ventilateur tourne au max pour avoir des débits max
- Les bouches restent ouvertes, le ventilateur est sous-alimenté pour avoir des débits faibles.

Laisser les bouches ouvertes, diminuer le débit du ventilateur, c’est diminuer les débits d’air sans augmenter les pressions, sans augmenter les niveaux de bruits.

[TioChanclas]

Bonjour,

Le caisson est suspendu mais je soupçonne des gaines de transmettre des bruits solidiens, et la bouche ouverte sur le caisson de laisser fuir le bruit trop près de la zone habitable.

Ce caisson (dont j'attends encore la référence) est un caisson "monovitesse", info confirmée ce matin par l'installateur.
Ce qui explique que le bruit -d'où qu'il vienne- est excessif et stable.
Ce qui explique que malgré l'air sec de la maison, rien ne change jamais : ni le débit ni le bruit, puisque les bouches sont bloquées en position ouverte et la vitesse de rotation est constante.

Du coup, en théorie je pourrais donc réduire la tension au bloc, ou la puissance du modèle.
Mais le jour où le besoin augmente, ça redevient foireux puisque soit je ne renouvelle plus assez, soit je remets au taquet le niveau sonore.

Moralité, bien que les gaines ne puissent être changées, l'installation doit être perfectionnée, et cette VMC mono-débit n'est pas adaptée à la situation :le système ne donne pas entière satisfaction + seules les entrées d'air et bouches de vmc assurent la fonction de régulation + pas du tout le caisson
Il faut que je jette un oeil aux autres modèles, donc l'un (Aldes premium) semble pouvoir fonctionner en mono-vitesse ou en haute pression à deux vitesses "commutable" (par interrupteur ce qui ne m'arrange pas.) Reste à comprendre la différence et l'intérêt du changement.

Ou trouver un modèle plus adapté dans une autre marque.
Un qui bascule seul d'une vitesse à l'autre sans intervention humaine, ou dont la vitesse varierait totalement, et dont le niveau de bruit à plein régime ne dépasserait pas l'actuel, et qui pourrait ajuster sa vitesse de rotation en fonction de l'hygrométrie pour faire des économies d'énergie quand le besoin est faible.
Et alors là...

[cornychon]

Ce caisson est un caisson "mono vitesse », info confirmée ce matin par l’installateur.

Effectivement, ces ventilateurs tournent toujours à la même vitesse.

Moralité, cette VMC mono débit n'est pas adaptée à la situation :

Comme tous les ventilateurs, ils ne sont pas mono débit. Les courbes montrent bien que le débit varie avec la pression.

[TioChanclas]

Erreur de langage de ma part.
Il fallait lire "cette VMC au moteur monovitesse".

[feumar]

Ou trouver un modèle plus adapté dans une autre marque.
Un qui bascule seul d'une vitesse à l'autre sans intervention humaine, ou dont la vitesse varierait totalement, et dont le niveau de bruit à plein régime ne dépasserait pas l'actuel, et qui pourrait ajuster sa vitesse de rotation en fonction de l'hygrométrie pour faire des économies d'énergie quand le besoin est faible.
Et alors là...

... on entre dans le high tech, pas simple et d'une fiabilité moindre. Mais ça peut se faire. Par exemple avec une solution de type Aldes EasyHome, ou une solution (dont j'ai oublié le nom commercial, Renson peut-être) dont le caisson VMC et/ou les bouches pilotes des registres motorisés ou un (ou plusieurs) extracteurs pilotés par un automate (du boitier électronique à une solution domotique). Mais on n'est plus dans le plug and play. C'est du sur-mesure, cher et pas aussi fiable que le bête caisson et ses bouches plus ou moins passives

[TioChanclas]

C'est là qu'est l'os...

C'est une solution Aldes easy Home Classic, semble-t-il. Monovitesse, donc.
Il existe les versions premium micro watt (monovitesse également, donc hors sujet), et premium HP, bivitesse à haute pression, commandée par interrupteur, mais je n'arrive pas à savoir si ça apporterait quelque chose de significatif.

[feumar]

Aldes a mis des matériels très différents sous une même appellation commerciale. Je n'ai pas les documentations que j'avais consulté à l'époque, mais je suis certain que l'Aldes à laquelle je fais référence était multi-vitesses. Google semble dire que c'est celle-ci, ça cadre avec mes souvenirs : https://pro.aldes.fr/produits/easyho...ect-p32156.htm

De là à dire qu'elle est adapté à ton problème... je ne m'avancerai pas. Il faudrait consulter un spécialiste (rare, il y en a un sur Google qui présentait son activité il y a quelques années ; je regarderai si j'ai gardé ses coordonnées ou un lien vers son site).

[TioChanclas]

Merci pour la piste. En effet, les spécifications semblent plus flatteuses que les miennes.
J'apprends les brochures par coeur et je reviens...

[feumar]

Je ne pense pas avoir le temps de fouiller mes archives ce week-end, donc, via une recherche dont les résultats cadres avec mes souvenirs :
- le Youtube du professionnel de la VMC dont je me souvenais : https://www.youtube.com/channel/UCFe...bOkr8nQ/videos
- la société dans laquelle il oeuvre/oeuvrait : https://objectif15.fr/
- et la VMC simple flux super high tech à laquelle je faisais référence : Renson Healthbox (attention, il y a tout une gamme, les prix sont astronomiques si on compare avec ce qu'on trouve chez Le Roi Pinpin en entrée de gamme)

Je l'avais contacté pour mes locaux professionnels juste avant le premier confinement. La généralisation du télétravail a fait capoter le projet, mais l'attitude en première approche me semblait cohérente. Je n'en sais pas plus.

[TioChanclas]

Bonjour,

Après avoir appris par coeur les docs techniques de chaque modèle de chez Aldès, il semblerait que d'autres modèles soient plus adaptés à ma situation, que celui dont je dispose soit (évidemment) le plus basique, et que pour parvenir au même taux de renouvellement d'air (je me base sur une référence de 150 m3/h, qui est celle qui figure sur les courbes diffusées dans les brochures) certains puissent être moins puissants, et-ou moins bruyants.

Il semble également qu'un des modèles "pure air" puisse faire chute sa pression à 50 Pa (et du coup son débit et ses nuisances aussi) si le besoin transmis par des capteurs (polluants, co2...) est faible, pour les faire remonter en cas de besoin, à des niveaux similaires à ceux que je connais aujourd'hui.
Je vais fouiller de ce côté là.

Si quelqu'un connait, je prends toute info !

[cornychon]

Après avoir appris par coeur les docs techniques de chaque modèle de chez Aldès,(je me base sur une référence de 150 m3/h, qui est celle qui figure sur les courbes diffusées dans les brochures)
Il semble également qu'un des modèles "pure air" puisse faire chute sa pression à 50 Pa (et du coup son débit et ses nuisances aussi) si le besoin transmis par des capteurs (polluants, co2...) est faible, pour les faire remonter en cas de besoin, à des niveaux similaires à ceux que je connais aujourd'hui.
Je vais fouiller de ce côté là.

Pour donner un avis, il faudrait avoir les liens qui montrent les courbes débits pressions des ventilateurs, et des pertes de charges d'une installation de référence.