Construction réaliste d'un poêle de masse

[invite13ba209c]

Bonjour,

j'ai fais joujou tout le WE avec mes TC en prenant des mesures sur mon vieux poêle à bois. J'ai relevé des T° > à 600° dans le foyer (avec cendrier ouvert)
Les TC fonctionnent parfaitement (J'ai vérifié en faisant des mesures avec un seau de neige fondante)
A ma grande surprise, l'autre extremité de la sonde tenue par mes petits doigts malhabiles n'était même pas chaude.
J'ai donc une question aux gourous des TC.
Comment cela fonctionne ? Sachant que la sonde fait 30cm de long, la T° mesurée est t-elle la valeur max en un point de la sonde ?
Merci
-----

[invite13ba209c]

Assemblage de Lego
Je suis toujours perplexe sur le choix de dimensions des briques :
PRSE : 220 x 110 x 50 Je vois bien comment on gère les découpes (1, 1/2, 1/4) J'imagine que la perte est minimale et c'est juste la proportion des légos de mon fils.

Produits de Bony :
220x 110 x 60 ou 230 x 114 x 64
Et là, rien d'évident. Même avec Sketchup c'est compliqué à assembler.
Et avec du refrajoint, je ne peux pas jouer sur l'épaisseur des joints ?
Question à ceux qui ont déjà leur PDM, quelle dim avez vous choisies ? Et pourquoi ?
Merci

[invite30d240f5]

Salut,

Compte 25kg de refrajoint pour 120 briques.
Pour le fondu chamotte, je me suis fourni chez Valuy à Bollene. Les sacs de chamotte faisaient 50kg mais en granulométrie non mélangée, alors j'ai acheté directement le mélange (fondu/chamotte)chez eux en 0-10mm. Tout est déjà mélangé, t'as plus qu'à mettre l'eau et le prix n'est pas beaucoup plus important.
Pour ma dalle sommitale, j'ai utilisé 4 sacs de 25kg de béton.
Pour limiter le poids, j'ai fait 2 morceaux. A deux personnes, ça se monte très bien.
Amlt,

Boboleco

Bonjour à tous,

Je prépare ma commande de briques BN40, réfrajoint 42, ciment fondu et chamotte.
Quelqu'un peut me conseiller sur les quantités de ciment fondu et chamotte nécessaire pour la dalle de fermeture et pour les 2 rampes d'injection d'air secondaire (exemple Riri).
Quels sont les conditionnements (ciment 35 kg ?) et sacs de chamotte ?
Pour la dalle, chamotte reconstituée Granulométrie 0 - 12 mm
Pour les injecteurs, chamotte Granulométrie 0 - 3 mm

Merci d'avance

[invitee5866439]

Comment cela fonctionne ? Sachant que la sonde fait 30cm de long, la T° mesurée est t-elle la valeur max en un point de la sonde ?

Bonjour, la mesure se fait à l'extrémité de la sonde. Toutes les explications ici

[invite13ba209c]

Bonjour, la mesure se fait à l'extrémité de la sonde. Toutes les explications ici

wow ! j'ai tout compris.
Merci

[piwin4]

PDM ca veut dire: Presque Deux Mois. c'est ce qu'il te faudra si tu n'es pas expert en maconnerie depuis les fondations jusqu'à la finition.

pour le jeu de mots Ririmason. J'avais prévu 3 semaines, en me basant sur le wikipdm du début de ce post!
Bon ça change mes projets. Vu que j'ai un mur porteur qui sépare le salon central où il y aura le pdm, de toutes les autres pièces, j'avais prévu en chauffage secondaire pour les pièces périphériques une circulation d'eau chaude solaire par le sol. Dans ce cas ça sera mon premier chauffage et j'attaquerais le pdm au printemps prochain? En attendant je mettrais un poêle ordinaire pour cette pièce?
Y a t-il des autoconstructeurs dans la région de Mont de Marsan qui pourraient me montrer leur oeuvre?

[TrucSarret]

Salut,
dernière ligne droite avant ma commande de briques : on me propose des briques dans la gamme 35-39% d'alumine (briques 220x110x60 alors que mon plan est basé sur 230x114x64 ...).
Voilà les caractéristiques affichées :
Teneur en Al2O3 > 35
Teneur en Fe2O3 1/3
Teneur en Cao MgO 1
Teneur en K2O/Na2O 1
Affaissement sous charge Ta (0,5) 1250 °C
Résistance Pyroscopique [1690-1710] °C
Densité apparente [2-2,6]
Porosité ouverte [22-26]
Résistance à la compression à froid 200

Alors, est-ce que je dois jouer la sécurité en prenant des BN40 (Teneur en Al2O3 > 40) ?
Si un ours polaire spécialisé passe dans le coin, il pourra éclairer ma lanterne.

Merci

[invite3ac75b96]

Presque Deux Mois : non seulement excellent, mais très juste aussi !

[invite8eb283e5]

Bonjour,

Après avoir suivie plusieurs fois ce post, j'aimerai me lancer dans l'aventure....

Je fini de mettre en place des murs chauffants à base de brique de terre crue claytec et enduit de finition à base d'argile couplé a 20m2 de solaire thermique.

Un des mur de 5m de long se termine par une "niche" de 70cm de profondeur sur 240cm de large.

Je voudrai y placer un PDM et si possible avoir la même finition que le reste du mur.

Pensez vous que ces produits sont compatible avec les variations de température / dilatation d'un PDM, ou faut il mieux désolidariser le PDM du reste du mur en argile .

Dimitri

[invitee5866439]

on me propose des briques dans la gamme 35-39% d'alumine

bonsoir, quelque part dans la discussion, PB a écrit : "Une brique entre 35 et 42% d'AlO3 est correcte, mais si elle a une conductivité de 0.6 laisse tomber, vise une conductivité supérieure à 1."

C'est vrai que les bn40 ont l'air d'être une valeur sûre mais plutôt que de les faire venir de Chine, ce serait quand même bien de trouver l'équivalent en France.
J'ai cette usine pas trop loin de ma région, quand mon projet sera plus avancé, je verrai de ce coté là

[invite7b42e2bd]

.
Bonjour,

Un précédent post...

"les B40N [de Bony] ne sont plus fabriquées en France, mais en Chine. Le même produit avec un suivi qualité supérieur, globalement plus "pur" (par exemple exempt d'oxyde de fer) et fabriqué à St-Etienne, c'est la B40SFI. Mais elle est globalement 40% plus cher."

Source : Bony par téléphone.

J'avais eu quelqu'un de Tellus au téléphone, très sympa. Disposé à faire des dimensions à la demande. Il avait déjà eu plusieurs demandes pour des PdM, et avait évoqué l'hypothèse de faire le foyer avec des réfractaires isolantes pour favoriser une montée très rapide en température.
.

[LutopiSTe]

Pensez vous que ces produits sont compatible avec les variations de température / dilatation d'un PDM, ou faut il mieux désolidariser le PDM du reste du mur en argile .

bonjour et bienvenue

il faut impérativement prévoir des joints de dilatation, un PdM s'allonge de plusieurs millimètres, entrainant des fissures qu'il vaut mieux anticiper. Les matériaux ne devraient pas poser de problème à par cela.

j'ai fait de mon côté des recherches sur les briques, pas moyens de les avoir par un revendeur en Saintonge, il faut se faire livrer directement depuis un de ces trois fabricants, et tant pis si un camion traverse la France pour deux palettes.
Lebailly LY40
Pousseur VL41
Bony /produits/fiches produits/silico-alumineux B40.

je m'excuse par avance auprès de ceux que la théorie ennuie mais j'ai retrouvé un camarade du temps ou j'étais en STPI, il est dans une petite boîte, et il a accès a un logiciel de fluidique (COSMOSFloworks 2008). On va donc avoir une modélisation 3D d'un PdM, faites par un pro . du coup je sais plus trop quoi lui présenter...ya tellement de solution pour faire un poele! de toute façon le modéle devra être simplifié. Je pensais donc au tourbillon en post-comb et au injecteurs, si quelqu'un a quelque-chose à rajouter, j'envois le fichier demain aprem.

cordialement

[invite7b42e2bd]

un PdM s'allonge de plusieurs millimètres

Je crois même que Polar Bear indiquait jusqu'à 3 à 4 cm en hauteur, pour un PdM brique auto-construit de 2 m de haut.
.

[piwin4]

Question stupide sans doute mais faut il remaçonner de temps en temps son pdm suite aux nombreuses dilatations? Est-ce que les joints se fissurent?

[invitee5866439]

A priori, si tout a été bien pensé dès le départ, la réponse est non

[hotto]

Je crois même que Polar Bear indiquait jusqu'à 3 à 4 cm en hauteur, pour un PdM brique auto-construit de 2 m de haut.
.

bonsoir à tous
Salut Dedal;En évoquant la dilatation verticale,J'espère que tu voulais dire 3 à 4 millimètres !
Hotto

[invite639b0d66]

bonsoir à tous
Salut Dedal;En évoquant la dilatation verticale,J'espère que tu voulais dire 3 à 4 millimètres !
Hotto

Salut tout le monde !

3 à 4 mm semblent plus logique que cm. c'est deja pas mal du tout, cela equivaut a presque 3 "joints" de brique. Largement suffisant pour causer de sérieuses fissures si le PDM est bloqué quelquepart.

SDM
Charlieglagla

[invite7b42e2bd]

.
Eh bien franchement... je ne sais plus.
J'avais indiqué sciemment "cm", par simple souvenir. Mais à vos réactions je suis plein de doutes, ça semble effectivement énorme.
Je n'ai pas retrouvé le post de Polar à ce sujet, seulement ce passage là

Le mat ou carton est là seulement pour permettre une dilatation verticale des canaux et avec une epaisseur un peu plus importante sur les faces avant et arriere pour permettre une dilatation latérale très minime avec de bonnes briques (dilatation de tout au plus 2 mm sur 1m de largeur)
Bien sur cette valeur dépend du coefficient de dilatation des briques.

Si on extrapole, ça ferait les 4 mm max sur 2 m, ce que Polar Bear qualifie de "dilatation latérale très minime". Ce qui peut laisser conclure que la dilatation verticale du cœur aurait, donc, une amplitude très supérieure.
Il y a bien sur le net quantités d'info que le coefficient de dilatation de la brique, mais je ne sais comment manipuler ces données là.

Polar Bear... éclaires nous avant que je ne raconte trop de bêtises...
.

[invite90bb2978]

Bonsoir,

C'est plutot des mm.

[invitee5866439]

Je n'ai pas retrouvé le post de Polar à ce sujet,

Bonsoir, voici un message où il détaille le calcul de dilatation en largeur.

[invite7b42e2bd]

.
Merci...
Ça donnerait effectivement 6 mm maximum, si encore toutes les briques du cœur grimpaient à 500°
Donc plutôt 3 ou 4 mm, que 3 ou 4 cm...

.

[invitee5866439]

...et vu que la dilatation du cœur est en grande partie "absorbée" par l'habillage (qui lui ne doit pas être à 500°), finalement il ne doit pas beaucoup monter.
Allé qui se dévoue pour accrocher un comparateur a son plafond?

[invite7b42e2bd]

... et vu que la dilatation du cœur est en grande partie "absorbée" par l'habillage (qui lui ne doit pas être à 500°), finalement il ne doit pas beaucoup monter.

S'il y a espace de dilatation entre le cœur et l'habillage, n'est-ce pas surtout pour que le cœur puisse "monter" librement au sein de l'habillage ? Les deux ayant une dilatation différente, ils doivent conserver au maximum des mouvements indépendants (non ?)...
Auquel cas, est-ce bien la fibre qui "assoit" la dalle sommitale qui permet d'absorber la différence de dilatation entre cœur et habillage... ?
Si oui, c'était déjà un bon indice que ça ne pouvait pas être 3 ou 4 cm ...
.

[invite639b0d66]

...Auquel cas, est-ce bien la fibre qui "assoit" la dalle sommitale qui permet d'absorber la différence de dilatation entre cœur et habillage... ?
Si oui, c'était déjà un bon indice que ça ne pouvait pas être 3 ou 4 cm ...
.

Je suis sur que tu t'est "trompé" intentionellement afin de nous aider a trouver la réponse par nous même !
...du genre : j'ai dit ca pour voir si vous suivez ...

Charlieglagla

[invite7b42e2bd]

.
Si seulement c'était ça...

Rien à voir... mais en ce moment je m'arrache les cheveux avec des flambées qui fument beaucoup trop
Seul moyen de corriger (pour l'instant) : franchement réduire les arrivées d'air quand le feu est installé...
.

[invite639b0d66]

As tu changé de type de bois ? toujours aussi sec ? condition météo ?

Pour l'instant j'utilise toujours mon poele "normal" avec une cheminé aillant un bon tirage et je m'en sort sans trop de fumée avec du bois sec.... mais avec du bois sec mal entreposé (deficite d'aeration et donc moisissure et c'est pas toujours visible) je me retrouve avec une fabrique de nuage !

Charlieglagla

Edit : en y repensant je pense que cela n'a aucune liaison avec ton probléme !

[invite7b42e2bd]

.
Le tirage est un peu moins bon en ce moment - "ciel bas" - mais je ne crois pas que ce soit ça.
J'en saurai plus dans quelques jours, ou plutôt quelques flambées : je vais faire varier la nature du bois... Je crois plutôt que ça vient de là : on brûle depuis quelques jours un "nouveau" lot. Des dosses de fayard, et des chutes d'autre chose... C'est sur l'autre chose que j'ai des doutes.
.

[invitee5866439]

est-ce bien la fibre qui "assoit" la dalle sommitale qui permet d'absorber la différence de dilatation entre cœur et habillage... ?

Je crois qu'il y a la dalle qui ferme la chambre de post combustion + les canaux, la fibre ceramique à cet endroit sert pour l'étanchéité et cette dalle monte avec le reste. Et si j'ai bien compris il y a par dessus une autre couche de fibre + éventuelle isolation et la "deuxième" dalle de fermeture qui coiffe l'habillage.
Reste à savoir ce que tu appelles la dalle sommitale

[invite90bb2978]

Des dosses de fayard, et des chutes d'autre chose... C'est sur l'autre chose que j'ai des doutes...

Eh oui, il suffit parfois d'une brebis galeuse pour contaminer le troupeau...

[invite7b42e2bd]

.
Je ne suis pas encore sûr de moi... mais il semble que ça vienne effectivement du bois. Nous avons fait la flambée d'aujourd'hui, ce matin, avec des bûches de fayard, bien sèches, bien fendues, tout comme il faut. Je n'ai pas observé en continu - pas de voisin réfléchissant comme Philou - mais les quelques fois où j'ai vérifié la tête de cheminée, il y avait juste cette sorte de "vibration" dû à l'air chaud, mais pas de fumée visible. Je vérifierai encore demain.
Je n'ai pas encore ramoné le conduit pour voir si ça se corrigeait en changeant de bois.
Si c'est bien ça, je suis un peu fumasse (...) de m'être fourgué presqu'un stère de cet "autre chose" tout moche...
.