Ben je dis simplement que je n'en sais pas plus.
je calcul les réseaux hydraulique à partir de données fabricants...
Mais je suis bien incapable d'expliquer toutes les lois de la thermodynamique...
J'ai quelques bases sur les transferts puissance/ énergie
Mais ça s'arrête là .
Après c'est juste de la constatation vue en stage et sur terrain .
Pas question pour moi d'aller sur internet chercher des explications farfelues...
Bonjour,
Je ne sais pas à laquelle de mes questions tu réponds en me disant..."t'expliquer ça clairement et mathématiquement"...Envoyé par kawastinger52
Alors tu sais moi Kawa, je ne demande pas de réponses avec des développement mathématiques de "haut vols", en thermodynamique ou je ne sais trop quoi d'autre...
Non...juste des explications "verbales" et claires, ça me va très bien......
Oui alors tu vois, déjà là, j'ai un "soucis"...je pensais que la Pfrigo était en quelque sorte, imposée par la loi d'eau...C'est à dire qu'en fonction du besoin, la PAC fournit une certaine Pfrigo...
Mouais bon...
Il est évident que je ne fais pas varier le débit, si je reste sur cette tranche de température...Non, bien sur que non...
J'ai juste fait remarquer que dans la doc de la Technibel, il font varier le débit nominal, lorsqu'ils change de tranche de température...
Je me demande juste pourquoi ?...
Au #502, j'ai posé une question sur le même sujet et tu m'as répondu..."Nous sommes dans un échangeur à plaques, donc en débits fixe et température variable."
J'en ai donc conclu, que lorsqu'on a un échangeur à plaques, le débit devait être fixe...sans toujours savoir, si c'est la bonne explication.
Oui...je suis tout à fait d'accord...
Mais alors finalement au bout du compte, dans quels contextes, utilise t'on un circulateur dont on va faire varier le débit ?...
Dans mon travail de "fouille", j'ai trouvé ce document sur le site de Mitsubishi : https://librairie.mitsubishielectric...ATABOOK#page-1
Très intéressant...pas de "calculs savants compliqués"...juste des chiffres...
Je vous mets la page 110 qui concerne ma PAC en PJ.
Avant de poser des questions, je "fixe le cadre", en m'assurant qu'on est bien d'accord sur ce que je vois dans ce tableau.
1 - La ligne horizontale du haut, représente bien la température d'eau de départ ?...
2 - La colonne verticale complètement à gauche, représente bien différentes vitesses du compresseurs, à différentes valeurs de la température extérieure ?...
3 - Ce qu'ils appellent "Capacity", ça correspond bien à la puissance calo de la PAC ?...
Cordialement
Bon je m’étais promis de ne plus intervenir, mais les hésitations de Mickele.
Pour moi aussi!
Oui alors tu vois, déjà là, j'ai un "soucis"...je pensais que la Pfrigo était en quelque sorte, imposée par la loi d'eau...C'est à dire qu'en fonction du besoin, la PAC fournit une certaine Pfrigo...
Mouais bon...
C’est très simple : pour obtenir une puissance similaire en changeant de tranche tu es bien obligé d’augmenter le débit :
Exemple Technibel :
A 7°C extérieur couple 35/35 deltaT 5°C débit 0.92 puissance 5.3 kW
A 7°C extérieur couple 25/22 deltaT3°C débit 1.55 puissance 5.3 kW
Par contre le COP passe de 5 à 6.35 d’où l’intérêt du petit deltaT associé obligatoirement à la baisse de T°C (bon on ne va pas recommencer le débat sur l’intérêt d’un faible deltaT de 5°C ou < à 5°C)
L’échangeur à plaque accepte un débit à peu prés constant dans chaque tranche.(il suffit de voir la doc Technibel ou toute autre marque d’ailleurs pour s’en convaincre) mais le débit n'est pas fixe, il faut l'adapter en fonction de la tranche de T°C utilisée
Si tu augmentes le débit sur cette tranche de T°C le deltaT va diminué (donc tu ne seras plus dans cette tranche) mais Je ne vois pas pourquoi la puissance frigo chuterait ? puisque
La T°C de l’air extérieur n’a pas bougé.
Le (ou les ventilos) de l’évaporateur ont toujours le même débit donc l’énergie récupérée pour moi est la même.
Oui
Salut leidier,
Tu aurais bien tort de t'en priver, parce que c'est toujours avec plaisir que je lis ce que tu as à dire...
Bon, je vais attendre que Kawa ait répondu pour te répondre également, ça m'évitera de trop "charger"...
Cordialement
ben si,la P frigo varie en fonction du régime 25/22;35/30 ...carmais Je ne vois pas pourquoi la puissance frigo chuterait ? puisque
Pcal=Pfrigo+Pcomp
dans cette relation la Pcal est cte et comme le cop varie>Pcomp est variable;
ex pac mike:
(35° +7) cop=4.65 Pcomp=1.71>Pf=8-1.71
(25° +7) cop=5.58 Pcomp=1.43>Pf=8-1.43
cdlt
Dernière modification par yaadno ; 22/03/2022 à 23h51.
Salut alors réponse un peu tardive car comme je l'ai dit on parle de choses qui sont en dehors de mon métier.
Soit en un mot la thermodynamique.
Du coup j'ai passé un coup de fil à un pote qui conçoit les machines...
après une brève discussion sur la taille du pâté lorrain il ma expliqué dans les grandes lignes ...3hrs .... c'est un passionné ....
Donc je vais te faire un résumé un peu raccourci
Bon alors tout d'abord le tableau page 110 est tableau spécifique à mitsu car il m'a dit c'est un des systèmes les plus performant
Il intègre trois détentes l'une dans l'autre (système en injection) et un échangeur de régulation qui est une vrai merde à calculer à priori avant de rentrer dans le condenseur
Le tableau indique les puissances à divers niveaux de détentes et variations de puissance du compresseur qui vont avec.
il m'a comparé ça à une PAC atlantic qui à deux détentes mais ou la deuxième détente ce fait par une vanne d'injection qui ouvre et ferme à intervalle fini et pas en fonction des besoins et
qui injecte directement les gaz chaud dans le compresseur. Ce qui pour lui veut dire que l'on connait la durée de vie du compresseur et que si elle la dépasse tant mieux, sinon tempi ....
Après une vague explication des courbes isentropique, enthalpique, cycle de Carnot ....ect... bobo la tête...
On est passer sur ce qui ce passe dans la partie frigo.
Déjà explication la quantité de gaz en Kg correspond à la puissance que tu veux donner à ta PAC
Ensuite la variation de puissance est bien électrique, il faut comprendre que dans une PAC c'est le Compresseur qui fait tout le boulot.
Bref, Dans une PAC le débit de fluide frigo est constent, le compresseur ne fait que de modifier la température de travail en compression (plus tu compresses vite plus tu augmentes la chaleur, comme un moteur de voiture ...)
Il m'a expliqué d'où venait l'énergie gratuite mais j'ai emmagasiné trop d'info d'un coup .... je crois que c'est pendant les cycles de phasage et déphasage ( changement d'état du gaz en liquide et inversement)
Cette histoire de débit fixe de fluide frigo nous amené vers le condenseur soit l'échangeur à plaques comme je l'ai dit l'échangeur doit respecter des règles bien précises pour un fonctionnement optimum.
Comme nous avons un débit fixe du côté frigo cela implique un débit fixe du côté eau.
Les températures limites hautes et basses sont imposées par la nature du gaz.
Après un petit passage sur les taux de compressions
Nous sommes arrivé aux DT
Toutes les PAC sont calculées sur une base de 35° de départ d'eau à +7°C extérieur ce qui est un peu con car tu calculs ta PAC à la température de base qui est plutôt négative ... Mais bon
Ensuite les DT sont normalisés et par conséquent les échangeurs on le même mode de fonctionnement avec des caractéristiques limites correspondant à la géométrie de ceux-ci et à la nature du gaz utilisé
Pourquoi ? car si chaque fabricants avait ses propres caractéristiques ce serai un mer..ier innommable pour les dépanneurs.
Tout le monde étant sur le même pied d'égalité cela permet de comparer les performances, mais aussi de détecter les problème sans ce gratter la tête.
Je lui est posé la question à 100 balles de leidier : Si je fais tourner une PAC avec un départ d'eau à 35 ou 45 avec un DT de 3K est ce que cela est une bonne idée ?
Réponse : oui, si tu veux risquer un coup de liquide, si tu veux faire mourir ton compresseur plus vite ou que tu veux dégrader ton rendement.
Si tu tournes à 3K au lieu de 5K tu est en dehors des valeurs limites de l'échangeur, il va "décrocher" du coup ton compresseur va compenser
En conséquence tu dégrades ton rendement car ton rendement d'échangeur n'est pas correcte et ton compresseur va consommer plus d'électricité à rien.
Mais alors pourquoi un DT de 3K sur un régime 25/22 ?
réponse: attention le régime 25/22 ne fonctionne pas sur toutes les PAC, cela dépend de la nature du gaz utilisé
ensuite cela respecte les caractéristiques de l'échangeur.
C'est un régime limite comme tu peux avoir un régime limite à 55/47 sur la Mitsu
La mitsu de part sa conception peut monter à 60° et pousser sa puissance thermique à 120%, mais sur une courte durée.
Voilà voilà .... ce que j'ai pû glaner il ma donner aussi les températures de gaz ....et plein d'autres info, mais je pense avoir répondu à quelques unes de tes questions.
Bonne soirée....
Bonjour à tous,
Exact...autant pour moi...
En fait on détermine le débit de manière à transférer la puissance max, dans un certain type d'émetteur donné.
Une question : Dans un plancher chauffant où on va devoir tourner plus vite que dans des radiateurs si on veut transférer la même puissance, est-ce qu'à un moment donné, quand la puissance requise est moindre, on aurait pas intérêt à réduire le débit, ne serait-ce que pour "économiser", sur la quantité de "jus" consommée par le circulateur ?...
D'accord...donc si je comprends bien, la durée de vie de mon compresseur est directement liée au nombre "d'ouverture - fermeture" de cette vanne...c'est bien ça ?...
Et évidemment, comme dans tout bon système sophistiqué contemporain qui se respecte...
Oui...ce qui est normal, vu que c'est lui qui va "chercher" l'énergie gratuite dans l'air.
Ok...
D'accord, ça au moins c'est clair...
Ca veut donc dire que la mise en garde faite par "legavox" est totalement erronée ?...
Donc moi qui tourne en ce moment en dessous de 5K, ce n'est pas bon du tout ?...
On a vu au cours de nos échanges, que ma PAC possédait 3 modes de régulation : La loi d'eau ; L'auto-adaptatif ; La température constante.
Je vous joins le tableau, dans lequel j'ai entouré en rouge la colonne de droite, température de départ d'eau 55°C.
Est-ce que pour vous, ça correspond aux valeurs de fonctionnement, sur lesquelles se fixerait ma PAC, si je lui demandais de réguler, sur par exemple une température constante de 55°C ?...
Cordialement
Dernière modification par Mickele91 ; 23/03/2022 à 07h27.
Re: débat sans fin
100 balles: c'est pas cher payé
C’est toujours pareil tu lis en diagonale les posts et les docs donc, obligatoirement tu réponds à côté de la plaque : juste en dessus #513 Démonstration que ce que t’a dit ton collègue est faux (je ne fais que lire la doc Technibel qui est une moyenne T°C (sans la technologie d'injection des zubadan), rien de plus, Leidier n’invente rien mais il sait lire)
Réponse de Leidier à Mickele :
C’est très simple : pour obtenir une puissance similaire en changeant de tranche tu es bien obligé d’augmenter le débit :
Exemple Technibel :
A 7°C extérieur couple 35/35 deltaT 5°C débit 0.92 puissance 5.3 kW Pabs 1.03kW
A 7°C extérieur couple 25/22 deltaT3°C débit 1.55 puissance 5.3 kW Pabs 0.835
Par contre le COP passe de 5 à 6.35 d’où l’intérêt du petit deltaT associé obligatoirement à la baisse de T°C (bon on ne va pas recommencer le débat sur l’intérêt d’un faible deltaT de 5°C ou < à 5°C)
Donc c’est exactement l’inverse qu’indique la doc technibel : couple 25/22 deltaT 3°C le compresseur consomme moins qu’au couple 35/30 deltaT5°C, le rendement est meilleur, tu n’es pas en dehors des limites de l’échangeur.(sinon pourquoi donc Tecnibel proposerait un tel régime s'il y avait une quelconque contre-indication
Yaadno a dit:
il faut surtout un spécialiste en "embrouillamini"
Je crois que nous l'avons trouvé!
Oui, sachant très bien que c'est le moins performant des trois solutions.
La réponse est dans le tableau qu'a mis en ligne Mickele 60°C j'usquà 2°C no problem!
Alors qu'au couple 25/22 la limite est à -10°C,(en réinjection entre 2°C et -10°C)
A 35/30 c'est jusqu'à -20°C!
Il suffit de lire la doc!
Dernière modification par leidier ; 23/03/2022 à 10h01.
Pour Technibel du classique 410a comme sur beaucoup de zubadan.
Re,
Alors, sur la Technibel oui, mais Kawa nous a dit :
Autrement dit ce qui est peut-être vrai pour la technibel...ET...dans sa gamme de température 25-22°C, ne l'est peut-être pas, pour ma Mitsu...
Ce qui m'inquiète quand même toujours, c'est que chez moi, en ce moment, sur des régimes de températures bien supérieur, je suis aussi sur des DT < à 5K...
Dois-je m'en inquiéter sérieusement ou pas ?
D'accord...alors question toute "con"...
On a vu que la puissance émise par mes radiateurs était directement liée à la température de départ.
Comment ma PAC va t-elle procéder pour faire varier la puissance émise par mes radiateurs, si la température de départ est toujours constante ?...
Cordialement
C'est la vitesse de rotation du compresseur qui va"économiser" bien plus que le circulateur.
Les docs que tu nous a fourni montre que la MITSU est parfaitement adaptéé.
Et bien ce n'est pas normal, la première chose à faire c'est vérifier les mesures de T°C.
Je n'ai pas d'autres explications
Réponse "con" :D'accord...alors question toute "con"...
On a vu que la puissance émise par mes radiateurs était directement liée à la température de départ.
Comment ma PAC va t-elle procéder pour faire varier la puissance émise par mes radiateurs, si la température de départ est toujours constante ?...
Ta pac fait ce que tu lui demande.
Tu lui dit" fais moi du 50°C en permanence" elle va t'écouter et tu vas te mettre à poil quand il fera doux
Sauf si tu as des thermostatiques.
Dernière modification par leidier ; 23/03/2022 à 10h32.
Re,
D'accord...ça me surprend...
Parce qu'un peu plus haut dans la discussion, tu m'avais dit qu'elle n'était pas adaptée, pour alimenter un plafond chauffant, j'en avais donc conclu, peut-être à tort, que dans sa gamme de "basse température" elle n'était pas "Top".
Même si dans le tableau, je suis d'accord, ils donnent une colonne à 25°C...
Ahhhhhh !...
Donc pour toi, ce n'est pas normal non plus ?...
Parce que le "Monsieur" de "Legavox", tel qu'il l'explique, te dit que le DT doit être inférieur à 5, sans faire allusion à aucun moment, au niveau de la température de l'eau qui circule dans le circuit.
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'est pas dans la nuance...
Pour lui, le DT doit être < à 5, point barre !...Enfin en tout cas, moi, c'est comme ça que je le comprends.
D'accord, donc en supposant que je reste sur la colonne "Départ à 55°C", à quel moment et sur l'influence de quel paramètre, va t'elle se déplacer verticalement dans le tableau, c'est à dire demander à son compresseur de "réduire la cadence" ?...
Cordialement
Acheter une zubadan pour fonctionner en Plafond chauffant
est bien sur une hérésie, la haute T°C n'a aucun intérêt dans ce cas.
Le terme adapté est certainement très mal choisi de ma part, j'ai simplement voulu que te dire que la doc MITSU le permettait sans contre indication technique pour le fonctionnement.
Je te lai déjà dit:
Par méconnaissance j'ai mis chez moi une HT sur radiateurs mais j'ai vite compris l'intérêt de passer en basse ou trés basse T°C
d'où la X par 3 de la puissance de mes radiateurs (après coup) j'ai donc une HT qui fonctionne en BT (la réinjection de gaz comme l'a expliqué le pro au#516 n'est pratiquement jamais utilisé.(argent dépensé pour rien)
Le Monsieur de Légavox n'est pas rentré dans le détail, je te l'accorde, mais les docs Tecnibel, MITSU, CIAT, Panasonic,etc les diverses certifications oui.certaines instal suivies en temps réel sur Itow aussi.
Ce que racconte Leidier n'est pas évangilemais les citations faites ci-dessus oui.
Il n'y a que le pro et son pot qui ne sont pas d'accord.
Déjà répondu ou bien j'ai mal compris la question?
T°C fixe?
Loi d'eau?
Ou autoadaptatif?
Si c'est fixe départ 55°C: jamais
Je n'avais pas vu ta remarqueJe suis parti sur l'hypothèse suivante (peut être à tord)
-Si tu n'as pas fait varier les déperditions de la maison,
-Si tu n'as pas toucher à la loi d'eau,
-Si tu fais varier seulement le débit du circulateur
-Si tu ne fais pas varier le débit d'air sur l'échangeur,
-Si tu ne fais pas varier le régime compresseur
La puissance frigo ne peut varier que si tu changes pas le débit d'air sur l'évaporateur.
D'accord, pas d'accord?
Re,
Oui elles rentrent bien dans le détail...mais si je prends par exemple la Technibel que tu as cité, pour tout les régimes > à 25-20°C, le DT est bel et bien > à 5.
Alors que "Légavox", te dit qu'il doit être < à 5...quel que soit le régime...ce qui n'est quand même pas pareil...et qui sème sérieusement le doute, quand tu cherches à savoir où est la vérité...
Alors je précise...
Si je me place en mode de régulation "Température de départ fixe"...par exemple 55°C, donc comme je l'ai indiqué, je suis sur la colonne de droite du tableau, on voit que pour cette température de départ de 55°C, on a verticalement, plusieurs modulations possibles pour le compresseur.
"Qui" et sur quels critères de choix, "on", va dire au compresseur..."Mets toi en modulation max"...ou..."Mets toi en modulation médium"...etc, etc...?...
Cordialement
Dernière modification par Mickele91 ; 23/03/2022 à 13h16.
Tu aimes bien les raccourcies, ce que dit Légavox:
"Cet écart de 5° est une valeur commune à quasiment toutes les PAC - pompes à chaleur du marché domestique ( hors constructions spécifiques, pour des applications industrielles notamment).
Lorsque l'écart est inférieur ou égal à 5°, la PAC - pompe à chaleur assure des performances optimum.
Lorsque l'écart augmente, les performances baissent, les temps de reaction de la pompe aux variations de temperatures exterieures augmentent et au dela d'un certain seuil, peuvent entrainer la destruction du compresseur.
Il vous suffit donc de mesurer la température des vannes d'isolement de la pompe à chaleur et de vérifier que l'écart n'est pas supérieur à 5°.
Cette valeur de 5 ° est liée à la conception interne du condenseur, la partie de la PAC - pompe a chaleur qui restitue la chaleur au réseau de distribution.
Si vous ne disposez pas d'un thermometre infrarouge, vous pouvez vous en procurer un très complet et peu couteux ici: https://amzn.to/3qDmuYt
Une des raisons les plus fréquentes de valeurs supérieures à 5° est due au raccordement d'une PAC - pompe à chaleur directement sur un réseau de radiateurs initialement destinés à une chaudière haute température, sans dispositif de découplage ( vanne multivoies, ballon/bouteille de mélange)."
Rappeles moi ta configuration!rappeles moi combien de circulateur?, rappeles moi leurs dispositions, rappeles moi tes différentes indications de T°C?
Legavox dit simplement qu'il est préférable d'être à 5°C ou en dessous si tu veux être le plus performant possible.(sous entendu avec une configuration de l'installation adaptée)
Comme te l'indique les certifications,
Les différentes docs.(technibel, ciat, pana, Mitsu, etc)
Hervé Silve,
Innovert
Etc, etc,etc,etc.
Parfois j'ai l'impression de radoter en rabâchant toujours les mêmes choses
Je ne comprends pas que tu "coinces" la dessus?
Tu as plusieurs régimes (pas modulation) maxi nominal,moyen et mini.
Pour moi (pas certain à 100%) si régime fixe le compresseur fonctionnera en régime maxi (ou peut être nominal?) pour atteindre les 55°C, Il redémarrera en fonction de l'hystérésis (sans vraiment moduler?)
Tu seras loin d'avoir cette modulation sur loi d'eau, enregistrement de la Puissance absorbée sur 24H:
Re,
Oui, je coince, parce que "Legavox" te dit ceci :
Moi, en toute logique, je dois être tout le temps au dessus de 5...
Alors que lui, dit qu'il faut être en dessous...sous peine à la longue, de détruire le compresseur...
Tu vois pourquoi je "coince" ?...
Bien sur...sauf que moi, même avec une installation correctement réalisée et adaptée...je dois être au dessus...et non pas en dessous...ce qui sera en totale contradiction, avec la recommandation qu'il fait...
Oui...et pour passer de l'un à l'autre, à la page 95, ils t'expliquent qu'ils font varier la fréquence...donc pour moi, il s'agit bien d'une modulation de la fréquence du compresseur...Non ?...
Ok...je vais attendre de voir ce que Kawa en pense...
Ce que montre aussi le tableau, c'est que la puissance calorifique n'est pas la même en fonction du "régime" sur lequel on se trouves.
Quelle signification a cette puissance calorifique ?...
Cordialement
Non pas du tout, de grâce, ne fais pas comme le pro, lis correctement STP sans interpréter.
Tu zappes complétement "au dela d'un certain seuil"qui reste très imprécis et tu en déduis qu'entre 5°C et 8 ou 10°C c'est la "Cata"
Tu occultes complétement les certifs, les constructeurs, etc (qui ont une autre valeur que Legavox) pour ne retenir que les généralités d'un cabinet d'expertises.
Pour moi tu te m'éprends complétement.
Je ne peux rien te dire de plus, désolé.
Avec l'installation que tu projetes tu dois être autour de 5°C.
Mets moi le lien de la doc!
Re,
"Au delà d'un certain seuil", le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est assez vague...
Par contre, ce que je vois, parce qu'il l'écrit, c'est que le seul et unique "chiffre" qu'il donne, en te disant qu'il faut éviter de le dépasser...c'est 5.
Rasure moi, je ne dis quand même pas de "connerie" en disant ça ?....
Donc pour lui, être à 2...3...4...ou 5, tout est ok, ça "baigne"...y'a rien à redire...
Par contre, si tu es à 6...7...8...9...ou 10...ça ne "baigne plus"...et à la longue, je prends un risque...de casse du compresseur...
Comme moi je serais au dessus de 5, tout le temps, je serais bel et bien dans la zone, où pour lui ça ne "baigne pas"...
Ici : https://librairie.mitsubishielectric...OOK#page-94-95
Cordialement
Merci pour la doc très complète.Je vais la lire!
Après tes modifs tu vas être à quelle T°C nominale côté émetteurs?
Bonjour à tous,
Oui, en général les "Data Book" c'est très complet.
Le seul point sur lequel je n'ai pas trouvé d'infos, c'est le DT. Donc si sur les 430 pages, tu trouves un truc la dessus n'hésites pas à m'en faire part.
Pour toi, la température nominale c'est quoi ?...
Sachant que dans un système pilotée en auto-adaptatif ou en loi d'eau, la température est quasiment en évolution permanente.
Cordialement
Salut alors j'ai lu en travers vos discutions...
La zubadan n'est pas une PAC HT mais moyenne température et comme toutes les PAC les performances optimum sont à 35° +7
Les performances ne s'apprécies pas avec un COP mais plutôt avec le SCOP et le SPF c'est là que vont ce situer les vrais chiffres ....
Après la doc que tu nous à mis mickele est un technical data book
Quand tu achètes une voiture tu peux avoir les dimensions, les consommations, la puissance, le couple, les prefs..... Et une notice avec une liste d'options possible .... Ben ta doc c'est ça ....
Il n'y a pas grand chose d'exploitable à part la notice.
Maintenant les choses sur l'échangeur sont très claire, de 30° à 45 ° c'est dans toutes les notices et dans toutes les certifs
il suffit de regarder dans les data sheet pages 266/267/268.... sous les tableaux ce sont les régimes d'eau optimum, tu les retrouvent aussi chez technibel dans mes calculs.
le régimes 25/22 et 55/47 sont des régimes mini maxi c'est pour cela que les DT sont différents.
Par contre Leidier, une Atlantic à 30>45 ° c'est potentiellement un DT 4 K il faut lire ta notice.... c'est écrit dans le tableau sur les premières pages ...
la géométrie de l'échangeur de cette marque est breveté ... Donc ....
bref tu l'aura compris le seul moyen d'optimiser une PAC ce n'est pas de modifier un DT mais de modifier le régime d'eau des émetteurs,
Plus ton régime d'eau est bas plus ta PAC est performante. Après on ce fie aux normes standards ou à une données fabricant.
Dès que tu changes un DT en plus ou en moins par rapport à la norme, les performances de la machine diminues ...
Le régime d'eau à tenir compte avant découplage sera 55/47 avec une autorisation de la PAC à 60 ° maxi ( on tourne en rond ...)
Dernière modification par kawastinger52 ; 24/03/2022 à 08h36.
Salut Kawa,
Pour moi si, parce qu'il y a certaines informations (Qui sont non accessibles ailleurs, entre autre dans les documents fournis avec les "deux bécanes"...) qui permettent de "voir" comment ça fonctionne...par exemple, avec le tableau de la page 110.
Est-ce que tu as vu le tableau que j'ai mis au #517 ?...
J'ai posé plusieurs questions le concernant, au #517 ; #525 ; #528 et #530.
Est-ce que tu les regarder et me donner ton avis ?...Merci.
Cordialement
Dernière modification par Mickele91 ; 24/03/2022 à 09h24.
Là on ne peut qu'approuver.
Il serait quand même intéressant que tu nous expliques pourquoi:
- Régime 25/22 a le meilleur rendement (voir le COP) alors que pour toi l'échangeur ne serait pas adapté à ce régime?
- Pourquoi donc MITSU,TECHNIBEL (pour ne citer que ces deux constructeurs) donnent ces régimes s'ils sont hors norme.
Nous demandons qu'à comprendre
Ensuite on ne peut pas dire tout et son contraire:
Donc c'est possible sans contre indication si tu as le bon gaz et le bon échangeur.
Et puis quelques lignes plus loin:
Donc ce n'est plus possible.
Petit rappel au cas ou!
A 7°C extérieur couple 35/35 deltaT 5°C débit 0.92 puissance 5.3 kW Pabs 1.03kW
A 7°C extérieur couple 25/22 deltaT3°C débit 1.55 puissance 5.3 kW Pabs 0.835
le COP passe de 5 à 6.35
Remarque:
Personne n'a parlé d'un départ d'eau à 35°C ou 45°C
Ne penses tu pas qu'avec ton entêtement "incompréhensible" tu es un peu responsable?
Dernière modification par leidier ; 24/03/2022 à 10h21.
Salut Leidier à répondu partiellement au # 520
Mais ça ne résou pas le reste du tableau
Ce tableau je l'ai envoyé à mon ami et il en à découlé la réponse que je t'ai postée.
Grosso modo c'est comme ci tu passais ta voiture au banc d'essai ....
Il en résulte une courbe ou des courbes, qui te disent le couple maximal est atteint à tel régime
En d'autres termes il faut faire fonctionner la PAC à sont régime nominal (optimal)
Si tu fonctionnes trop souvent en surpuissance c'est pas bon, si tu fonctionnes trop souvent en sous puissance c'est pas bon.
D'où l'importance de dimensionner ta PAC correctement et d'utiliser le bon DT
Leidier
je ne suis pas entrain de dire que le régime 25/22 est moins performant je dis juste que le DT 3K est réservé à ce régime d'eau, que d'ailleurs quasi personne n'utilise.
(Car c'est très bas en température et il y a énormément de pertes de charges)
Tout comme de le DT 8K est réservé au régime 55/50 pour les radiateurs
Et que le DT 5K est utilisable sur les plages de températures de départs 35/40/45° plages de fonctionnement optimum et utilisable par tout les émetteurs basse température conventionnel et existant.
C'est juste ce que je me tue à dire .... rien de plus rien de moins ...
Dernière modification par kawastinger52 ; 24/03/2022 à 11h14.
pardon 55/47 pour les radiateurs
