HA si je dis autre chose
C'est que le régime 25/22 c'est la limite de fonctionnement basse de l'échangeur
que les régimes 50/? ;55/47; 60/? c'est la limite de fonctionnement haute de l'échangeur
D'ailleurs si tu regardes le tableau de perf tu vois qu'il y à des "trous" à ces températures
et que les régimes 35/30; 40/35; 45/40 ce situe dans la tranche de fonctionnement optimum de l'échangeur et répond à toutes les contraintes de puissance à toutes les températures extérieure.
Bon même si ce n'est parfait, je vois que tu évolues dans le bon sens;Envoyé par lepro
25/22 DT3°C c'est évidemment réservé aux PC et Pladond chauffant dans le neuf principalement.(pour les pertes de charge et le réglage du débit voir plus bas la capture d'écran)
Aujourd'hui des plancher chauffant avec un régime autour de 30°C est monnaie dans le neuf ( maintenant si tu en es encore aux pas de 20 c'est loupé)
tout à fait d'accord sachant tout de même que l'on peut suivant la puissance des radiateurs descendre vers 35/30.
oui
Un peu gonfléquand même, il suffit de lire certains de tes post.
Un extrait des réglages de débit:
c'est reparti, expliques alors pourquoi le COP est plus performant à 25/22 avec un échangeur qui d'après toi ne serait plus utilisé dans des conditions optimums.
à cause de la température de travail qui est plus basse .... rien de plus rien de moins
tu ne couvres pas tout les besoins à toutes les contraintes de température extérieure
Les PAC et c'est une norme ( je sais plus le numéros) sont toutes conçues autour d'un régime d'eau 35/30 à +7°
Ce qui explique que l'échangeur ( condenseur) est un rendement optimum à cette température avec un DT de 5K
D'où la plage 35; 40; 45°
Tu remarqueras que toutes les contrainte de puissance sont tenue à toutes les températures extérieur....
Pour le reste relis bien mes postes
Je ne faisais que de dire niet pas de DT 3K sur des régimes d'eau supérieur à 25° ... cherche bien ....
Bien dimensionné ou pas, régime nominal ou pas, surpuissance ou pas, bon DT ou pas, Bon COP ou pas?
Enfin une remarque positive:
T°C plus basse delta réduit COP optimum
Pour les besoins c'est comme tous les extrêmes il y des limites:
- 25/22 c'est quand même -10°C (pas mal)
- 60°C/* c'est 2°C (moins bien)
j'ai jamais dis le contraire
Je dis juste on s'en fou on va pas faire tourner les radiateurs de mickele à 25°....
Salut Kawa,
D'accord...Alors dans le tableau qui est composé de 4 lignes horizontales (Min ; Med ; Nominal ; Max) remplies de "Data", "qui" est-ce qui décide de se placer sur le régime "Nominal" ?...
A la page 95 du "Data book", comme je l'ai dit à Leidier, ils expliquent qu'ils passent de "Min" à "Medium", puis à "Nominal", puis à "Max" en faisant varier la fréquence.
Cordialement
Salut juste un petit détail ce n'est pas basse température et faible Dt = bon cop c'est :
Faible température et DT adapté= bon cop
Alors le tableau ce que je viens d'écrire au dessus + puissance adaptée au besoin= bon cop ou plutôt scop.
Si tu sors de la plage nominale tu dégrades ton cop... Et potentiellement ta puissance
Après comme je te l'ai dis ce n'est plus mon métier .
Il me manque les connaissances en thermodynamique...
Je vais me former car nous allons avoir une tare à l'avenir...
Si tu veux, on ne va pas jouer sur les mots
Puisque tu veux encore jouer allons y:
COP :
correspond au rapport entre l'énergie utile (chaleur restituée pour le chauffage) et l'énergie consommée (facturée) pour faire fonctionner la pompe à chaleur à une T°C extérieure donnée et un deltaT donné. Conditions d'essais éloignées de la réalité.
SCOP: EN148235
Coefficient de performance saisonier :il s’agit du rapport entre la quantité de chaleur produite et l’énergie utilisée pendant toute la période de chauffe. La consommation de la pompe à chaleur est évaluée en se basant successivement sur 4 températures extérieures (-7°C, +2°C, +7°C, +12°C) dont l’importance est pondérée selon la région de référence. Les calculs sont effectués pour 3 régions de référence correspondant aux villes suivantes : Athènes (climat chaud), Strasbourg (climat tempéré) et Helsinki (climat froid). Pour une même PAC le SCOP peut être différent. Plus près de la réalité, mais encore théorique.
COPA Le coefficient de performance annuel, ou COPA, évalue la performance annuelle de l’installation de la pompe à chaleur, auxiliaires compris. C’est l’indice le plus important dans l’examen d’une installation de pompe à chaleur. Toutes les quantités d’énergie produite et injectées pendant une année y sont comparées. Il ne s’agit pas d’une valeur théorique calculée à partir de puissance installées, mais d’une mesure réelle sur site de la quantité d’énergie consommée et fournie. C’est le coefficient de performance annuel qui donne vraiment idée du “rendement” et de l’efficacité de l’installation.
Donc si l'on doit en retenir un c'est le COPA et pas le SCOP.
Voilà tu as voulu jouer...............tu as perdu
Qui pourrait en douter un seul instant??
Dernière modification par leidier ; 24/03/2022 à 16h42.
Définition....
Il est à noter que le COP annuel est parfois exprimé en COP Saisonnier, ou SCOP. Il s’agit alors de mesurer la performance de tout le système de votre pompe à chaleur sur toute une saison de chauffe.
Et dans les Docs tu as COPA ou SCOP car dans mes devis et factures je dois mettre le SCOP pour les aides....
Dernière modification par kawastinger52 ; 24/03/2022 à 16h48.
Tu dois toujours te baser sur le nominal ensuite le choix du couple de T°C est dicté par tes émetteurs.
J'ai l'impression que tu le fais exprés pour m'énerver.
COP et SCOP oui, mais COPA sur une DOC (ou sur un devis) ce n'est pas possible car c'est propre à chaque installation.
Dans tes devis et factures mettre le SCOP est assez logique puisqu'il indique un niveau de performance dans des conditions identiques de T°C et de région, cela permet de comparer les performances des machines entre elles
Bon je ne voulais pas mais je vais quand même le faire:
Pardon à Mickele pour le hors sujet mais j'aime bien le pro malgré des échanges parfois rugeux.
Le Pro je vais te donner du grain à moudre, soit sans pitié
Lis, notes ce que tu n'aurais pas fait et surtout ce que tu aurais fait:
http://www.chaleurterre.com/forum/vi...p?f=18&t=15099
Oui je le fais exprès comme tu le fais exprès lol..
Bon les petits je vais vous laisser un moment car je m'aperçois que je cale sur des trucs importants .
La PAC n'est pas réellement du domaine du chauffagiste.
Et si en hydraulique je n'ai pas trop de problème.
Il ce pose la question du fonctionnement intrinsèque de la machinen et de ces interactions.
Donc je vais aller me renseigner, me former sur certaines choses et je reviendrai.
Bonne soirée à vous
Re,
Oui...je vois bien que si on quitte cette plage nominale, on dégrade le COP et la puissance...
Comme je l'ai indiqué, à la page 95, ils expliquent que le positionnement sur telle ou telle autre plage, est liée à la fréquence du compresseur. Autrement dit à mon niveau et en fonction de la compréhension que je m'en fais, on passe d'une plage à l'autre (De "Médium" à "Nominal" par exemple...), en faisant varier la fréquence du compresseur.
Questions :
Comment l'utilisateur procède t'il pour se positionner sur la plage nominale ?...
Qu'est-ce qui fait que durant le fonctionnement, on puisse "quitter" cette plage nominale ?...
Cordialement
Ha leidier excuse moi je te réponds toute a l'heure
?????? moi avec le lien que tu m'as donné j'ai:
Bonsoir,
Voici ce que je "vois" :
Max : Performance à la fréquence maximum du compresseur.
Nominal : Performance à la fréquence nominale du compresseur.
Mid : Performance à la fréquence moyenne du compresseur (80% de la valeur nominale).
Min : Performance à la fréquence minimum du compresseur.
Explication :
Si la fréquence nominale du compresseur c'est par exemple 1kHz, ça veut dire qu'en position moyenne, ton compresseur va tourner à 800Hz.
On peut donc raisonnablement en déduire, (à moins que je fasse complètement fausse route......) sans trop se faire de..."nœuds au cerveau"...que la fréquence maximum sera située au dessus de 1kHz et que la fréquence minimum, sera située en dessous de 800Hz.
Reste à savoir ce que ça veut dire et ce que ça représente en terme de fonctionnement...
Cordialement
Désolé mais je ne comprends pas ta question
Si tu veux savoir si une inverter module entre un mini et un maxi: évidemment.
Par exemple:
de 0 à 30% tu es en TOR
de 31% à 100% tu modules entre une P mini et une P maxi en passant par une P nominale.
Je ne suis pas sur d'avoir répondu
Re,
Très simple...
Est-ce que c'est quatre paliers correspondent à la modulation en puissance de la PAC...donc dit autrement, à l'inverter ?...
Cordialement
J'avais donc compris, tu as la réponse au#561
Dernière modification par leidier ; 24/03/2022 à 22h05.
Pour en revenir à tes futures modifs (découplage et renforcement de la puissance de certains rad) tu espéres fonctionner vers quel régime de T°C à la T°C de base?
Re,
D'accord...
Alors je ne comprends pas comment ça se corrèle avec le #538 de Kawa, dans lequel il dit ceci :
Sous entendu que pour lui, il faut que la PAC reste sur sa ligne horizontale "Nominale"...pour fonctionner à l'optimum...
Cordialement
Bonjour,
Choisir le mode de fonctionnement d’une pac
Choix du mode de fonctionnement
Avec ou sans accumulateur tampon ? De chaleur
Choix de la régulation
Choix du chargement
Choix de la technique de dégivrage
Choix de l’emplacement de la pompe à chaleur
https://energieplus-lesite.be/concev...ent-d-une-pac/
Salut leidier,
Désolé, j'ai zappé ta dernière question d'hier soir...
Alors, je dirais que si j'arrivais à être à environ 45°C à la température de base (-7°C chez moi), ce serait déjà pas mal. Mais bon, pour ça, à défaut de réaliser un plafond chauffant, il faudrait que j'augmente la surface de mes radiateurs ce qui voudrait forcément dire, croissance en hauteur...
Et là, je ne suis pas sur que ma "petite Miss" soit trop d'accord...
L'autre solution évoquée également par Kawa et que je n'écarte pas, ce serait de mettre par exemple un poêle bouilleur, de manière à "soulager" la PAC lors des périodes de froid "extrême".
Cordialement
Je trouve sa comparaison avec la voiture trés parlante:
Tu roules doucement tu utlises une puissance mini 1000tr/min
Tu roules à fond la caisse tu utilises une puissance maxi 10000tr/min (F1)
Tu roules au couple maxi (régime nominal) 3000tr/min, tu utilises ta voiture dans les meilleures conditions de rendement.
Ce graphique va t'aider:
D'où l'intérêt de fonctionner sur une année de chauffage non pas au taquet mais le plus possible prés du rendement nominal.
Cela ne devrait pas être très compliqué puisque dans l'état actuel de ta config tu fonctionnais déjà à 51°C par -10°C
