Envoyé par feumar
Non je devrai pas rire, c'est tellement vrai.
Le reste aussi d'ailleurs.
Peut être Larzacien pensait à une situation particulière, une jonction cave / RdC trés trés peu isolée en thermique. L'idée en plein hiver peut se défendre pour moins chauffer les oiseaux mais celà reste un pansement sur une jambe de bois. En pratique, une cave enterrée avec l'inertie que celà a, ce n'est pas de toute façon pas un apport d'air un peu tiède qui va la chauffer.
bonjour, Sauf d'avoir une maison très humide avec murs enterrés, l'air qui sort d'une VMC n'est pas très humide, même si lorsqu'on prend une douche l'hygrométrie de la salle de bain peut monter un peu. Mais globalement dans une maison saine, je maintiens que l'air extrait par une VMC est bien moins humide que peut l'être l'air d'une cave. Et je sais un peu de quoi je parle.
Une VMI, apporte de l'air extérieur.... eh bien, je ne vois pas comment elle pourrait apporter autre chose. Parfois on prend l'air des combles, s'ils sont suffisamment aérés.
Dernière modification par Larzacien ; 26/01/2024 à 16h14.
Deux graphiques.
Dans le premier (ha sdb vs ha cave.jpg) est représentée l'évolution de l'humidité absolue d'une salle de bain et d'une cave (même maison, évidemment). La courbe représentant l'humidité absolue de la salle de bain est en bleu. La courbe de la cave est en orange. Les pics de la courbe en bleu représentent les moments où est utilisée la salle de bain. Les creux, les rares ouvertures de la fenêtre.
Pour information, l'humidité relative de la cave varie entre 70 et 80% dans cette zone de mesure. Dans une autre zone, elle varie entre 75 et 90%.
Alors, moi je veux bien entendre l'affirmationsauf que le graphique montre l'inverse. L'humidité absolue de la cave est inférieure à celle de la salle de bain. Avant de protester sur le fait que c'est une salle de bain et que c'est plus humide que le reste de la maison, ce qui est vrai, l'humidité absolue des autres pièces habitées est tout de même supérieure à celle de la cave.Sauf d'avoir une maison très humide avec murs enterrés, l'air qui sort d'une VMC n'est pas très humide, même si lorsqu'on prend une douche l'hygrométrie de la salle de bain peut monter un peu. Mais globalement dans une maison saine, je maintiens que l'air extrait par une VMC est bien moins humide que peut l'être l'air d'une cave. Et je sais un peu de quoi je parle.
Deuxième graphique (point de rosée vs temp cave.jpg). Sur ce graphique sont représentées la température du sol de la cave (en vert), la température de point de rosée (en jaune) et les moments où le capteur détecte suffisamment d'eau liquide au sol pour déclencher une alarme (en bleu). Le capteur étant assez tolérant, lorsqu'il se déclenche, on a une flaque suffisante pour sortir les éponges. Ce que le graphique ne montre pas, c'est que dès l'écart entre la température du sol (ou des murs) passe en-dessous de 2.5 °C, la condensation commence à se former.
Note : le capteur ne détecte pas d'eau au 25 janvier car il a été déplacé de 50 cm afin de ne pas se déclencher (ça vide la pile trop rapidement) étant donné que les humains chargés d'observer ce qui se passe ont été avertis par l'observation du graphique. Pour autant, ça a bel et bien suffisamment condensé pour recréer une belle flaque d'eau.
Note 2 : la grosse élévation de température de la température du sol du 2 janvier est due au fait que le capteur était mal configuré. Il a déclenché une alerte sonore qui l'a fait chauffer au lieu de se contenter d'enregistrer la présence d'eau.
Ceci étant posé, que va-t-il se passer si on pousse l'air de la maison dans la cave ?
Cela va-t-il sécher la cave ou l'humidifier ?
Rappel : l'air de la maison est plus humide que celui de la cave
Les graphiques montrent aussi que tout cela dépend de l'hygrométrie absolue de l'air extérieur, la période froide de janvier est clairement visible.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Sujet technique passionnant. Super graphes merci.
Mais des questions...: -) essentiellement motivées par la curiosité de comprendre les phénomènes naturels qui nous entourent:
Supposons que la VMC rejette l'air vicié de la maison dans la cave. On est sur un flux à 20°C avec son humidité relative, par exemple 60%. Dans la cave, ce flux est refroidit, il sort par des ouvrants vers l'extérieur. Cet air un peu plus froid va voir son humidité relative augmenter mais d'un autre coté, les surfaces (sol et murs) vont voir leurs températures augmenter marginalement. Dans une perspective de condensation, ces deux phénomènes s'opposent. Et, intuitivement, on perçoit qu'il y a des conditions comme la température, la pression et l'humidité de l'air extérieur qui vont faire que la résultante de ces deux forces pourra de temps en temps générer de la condensation (ce qu'on veut éviter) mais le reste du temps apporter un gain de +4 ou 5°C dans la cave "gratuitement". Ce qui était l'objectif de départ. Si je poursuis, on pourrait imaginer un VMC qui expulse dans la cave la plupart du temps mais qui, lorsque le risque de condensation est trop élevé, expulse automatiquement en extérieur.
Tu as l'air de bien maitriser ces phénomènes relativement complexes et les calculs afférents.. qu'en penses-tu ?
(Et si j'ai dis des conneries, tu m'excuses à l'avance, mais dis moi en quoi je suis à coté du sujet car ça m'intéresse...).
D'avance merci.
Il faut voir l'énergie pour savoir de combien la cave pourrait se réchauffer. C'est assez dingue à calculer, parce que la condensation de la vapeur d'eau, ça réchauffe l'air.mais le reste du temps apporter un gain de +4 ou 5°C dans la cave "gratuitement"
L'air chaud humide qui sort de la VMC, c'est comme l'air chaud et humide d'une après-midi d'août, les effets seront les mêmes, ça réchauffe un peu mais ça rend tout moite suivant les conditions de température et d'humidité de l'air et des surfaces.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
On peut ajouter que l'air est un très mauvais fluide caloporteur et que la VMC n'a pas pour but de chauffer, mais d'évacuer les polluants (CO2, CO, COV, PPM2.5, PPM10, spores, pollens, poussières, graisses, acariens, etc.). Laissez tomber ces idées tordues. Les caves sont assez humides et polluées pour ne pas aggraver la situation. Si des solutions financièrement intéressantes existaient, les industriels les commercialiseraient depuis longtemps.
Inversement, derrière un mur de cave enterrée il y a une infinité de tonnes de sol ( enfin, moins que l'infini, mais beaucoup quand même ).
La paroi mur cave tendra en permanence bcp plus vers cet équilibre que les qq misérables degrés apportés par l'air.
Si la cave est significativement froide en hiver ( disons moins de 10 / 12 degrés ) c'est qu'elle est ouverte aux grands vents, alors de toute façon l'apport VMC est aussi utile que la balancer dehors.
Si la cave est peu ventilée et stable vers la T° du sol à 2 mètres de profondeur, alors amener de l'air chaud sur paroi froide.....
C'est fou de chercher des complications inutiles quand une iso au plafond de cave ( pas dur à faire et sans doute avec moins de contraintes déco que dans le salon...) sera bien plus pertinente.
