Humidité maison : VMI vs VMC

[Romain45]

Bonjour à tous,

Je possède une vielle maison achetée il y a 2 an et demi et que je mets en location et dans laquelle il y a beaucoup d'humidité au point d'avoir de la moisissure sur certains murs, meubles et vêtements.

L'humidité avait dans un premier temps été constatée dans une chambre du rez-de-chaussée. J'ai fait intervenir deux entreprises qui m'ont dit qu'il fallait remplacer ma VMC actuelle par une VMI car il s'agissait d'un soucis de ventilation du logement, j'ai donc installé moi même une VMI dans les combles et la sortie d'air dans la cuisine (pièce centrale de la maison) mais cela n'a pas résolu le problème et désormais il y a énormément d'humidité sur les murs de ma salle d'eau
J'ai également remis une couche de peinture anti moisissure/humidité mais les murs restes très humides et je ne sais plus comment résoudre ce problème ...

=> La salle d'eau possède une petite fenêtre battante mais sans sortie d'air, je pensais déjà en ajouter une évacuer l'air humide avec le système VMI, idem pour les autres fenêtres sans sortie d'air, qu'en pensez vous ?
=> Etes vous vraiment confiant quant au fait qu'une VMI soit plus efficace qu'une VMC classique ? Est-il envisageable de mettre une bouche VMC dans la chambre humide ?
=> Quelles autres solutions pourrais-je mettre en place ?


Merci d'avance pour votre aide
Romain
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[cornychon]

QUOTE=Romain45;7262524]Bonjour à tous,

Je possède une vielle maison achetée il y a 2 an et demi et que je mets en location et dans laquelle il y a beaucoup d'humidité au point d'avoir de la moisissure sur certains murs, meubles et vêtements.

Il y a en gros trois hypothèses :
Soit la maison était humide lorsque tu as acheté
Soit les locataires, par leurs activités de vie, fabriquent beaucoup d’humidité.
Soir les locataires coupent la VMC pour éviter de faire rentrer de l’air froid. C’est une méthode pour faire des économies de chauffage

L'humidité avait dans un premier temps été constatée dans une chambre du rez-de-chaussée. J'ai fait intervenir deux entreprises qui m'ont dit qu'il fallait remplacer ma VMC actuelle par une VMI car il s'agissait d'un soucis de ventilation du logement,

Une VMC fait circuler de l’air en créant une surpression, une VMI fait circuler de l’air en créant une dépression. A débit d’air égal et répartition d’air égale, une VMC a les mêmes performances qu’une VMI

j'ai donc installé moi-même une VMI dans les combles et la sortie d'air dans la cuisine (pièce centrale de la maison) mais cela n'a pas résolu le problème et désormais il y a énormément d'humidité sur les murs de ma salle d'eau

Rien n’a changé, c’est normal !!

J'ai également remis une couche de peinture anti moisissure/humidité mais les murs restent très humides et je ne sais plus comment résoudre ce problème ...

Je vais te donner des explications un peu techniques à la fin de ma réponse, mais les peintures n’apportent rien sur les problèmes de condensation.

=>

La salle d'eau possède une petite fenêtre battante mais sans sortie d'air, je pensais déjà en ajouter une évacuer l'air humide avec le système VMI, idem pour les autres fenêtres sans sortie d'air, qu'en pensez-vous ?

Augmenter le renouvellement d’air par unité de temps va toujours dans le bon sens, mais il faut faire un traitement global. Une VMI SF bien dimensionnée donne entière satisfaction (VMI Simple Flux)

=>

Etes-vous vraiment confiant quant au fait qu'une VMI soit plus efficace qu'une VMC classique ? Est-il envisageable de mettre une bouche VMC dans la chambre humide ?

VMC et VMI c’est bonnet blanc et blanc bonnet !!
=>

Quelles autres solutions pourrais-je mettre en place ?

Il faut apprendre à manipuler, les températures, l’humidité relative, l’humidité absolue, le point de rosée,
Je ‘invite à lire, relire, et assimiler la première page du lien ci-dessous.
https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html
La solution ! ! ! !
Identifier les principales sources d’humidité :
Remontée d’humidité par les murs,
Infiltration d’eaux de pluies
Manque d’aération, ;coupure de la VMC , bouchage des entrées ou sortie d’air, séchage de linge à l’intérieure, cuisson de bonnes soupes au lard, prise de douches sans aération, …………….,

Installer une VMC SF avec variateur de débits d’air. Prévoir un débit d’air réglable entre 0 et 3 m3/h par m2 habitable.

[lucienpel]

Bonjour

< J'ai fait intervenir deux entreprises qui m'ont dit qu'il fallait remplacer ma VMC actuelle par une VMI® car il s'agissait d'un soucis de ventilation du logement, ..... >

La VMC actuelle fonctionne bien en continue ?
Cette VMC est elle bien mise en oeuvre ? car une VMC SF c'est :
entrées d'air dans chambres à couchers et salle à manger
extraction (aspiration) dans cuisine, wc, salle de bain
détalonnage en bas de portes

Cdt

[agitateur]

=> Etes vous vraiment confiant quant au fait qu'une VMI soit plus efficace qu'une VMC classique ?

Pas du tout.

Toute chose étant égale par ailleurs, une VMI est la conjonction d'un grille pain en chauffe ( donc le prix de chauffe le plus élevé ), et d'une VM. Sauf que ça coute plus cher ( en plus ) à l'achat.
Donc c'est le pire combo imaginable, sauf pour celui qui le vends. C'est un point fort de divergence entre le point de vu client et le vendeur.

Pour le reste de manière générale, les miracles n'existent pas.
1) il faut commencer par évacuer le max d'humidité crée à sa cource ( le point chaud en cuisine, et la sdb ).
2) pour les parois, une maison non isolée / trés peu isolée aura des parois froides et un air "chaud" = condensation en paroi.

Comme les miracles n'existent pas, tu dois décrire précisemment la situation.
Type de contruction en détail, DPE détaillé ( que tu dois avoir ), moyen de chauffage, etc......

Je rajouterai qu'en loc, tu n'es pas maitre de l'usage des locataires. Souvenir d'une occupante loc' qui chauffait au poele à pétrole une maison RT 2005 car certains de ses idiots d'amis ( sans doute trés trés idiots ) lui avait dit que c'était le plus économique et le plus performant. Avec VM coupée au tableau élec, forcément ça pouvait pas bien se passer.......vu la flotte que ça dégage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Romain45]

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci beaucoup pour vos retours très intéressants !
Voici quelques éléments de réponses à vos messages :


Il faut savoir qu'il y a déjà eu 2 locataires différents et le problème revient systématiquement à partir des mois de septembre / octobre.

- La maison est très ancienne, pas d'info précises mais construite avant 1950
- Le DPE de 2022 est en D avec info de 211khh/m²/an & surface habitable de 58m². Performance isolation : bonne & Ventilation en place : VMC SF Auto réglable de 1982 à 2000 et déperdition de chaleur principalement dues aux murs (31%) et ventilation (36%) et dans les travaux essentiels est noté : isolation murs par intérieur (murs actuels : Mur en pierre de taille et moellons avec remplissage tout venant d'épaisseur 55 cm) & Installer une VMC hygroréglable type B et reprise de l'étanchéité à l'air de l'enveloppe
- Elle possède une cave sous le rez de chaussée dans laquelle j'ai constaté de l'humidité sur les murs par temps de pluie mais rien d'excessif
- Chauffage : chaudière gaz de ville
- Il y a bien des grilles d'aérations aux fenêtres de la chambre & du salon et 3 bouches VMC dans les toilettes, salle d'eau & cuisine
- Concernant le détalonnage des portes, je l'ai augmenter à 2cms suite à l'installation de la VMI

- Je suppose que la VMC fonctionnait bien en continu (mais je ne peux le certifier). Désormais, la VMI fonctionne bien en continue car non reliée à un interrupteur.
- J'ai pu constater que les locataires aéraient régulièrement le logement en ouvrant les fenêtres dans la journée

=> D'après vos réponses, je suppose donc bien que cela vient d'un problème de condensation avec saturation en eau de l'air dans la maison mais du coup je ne sais pas quelle solution mettre en place ?

Une isolation des murs par l'intérieur est-elle nécessaire ?

Ma nouvelle VMI peut-elle être suffisante pour chasser l'air saturé une humidité ? J'ai peur d'installer des grilles d'aération sur la fenêtre de la salle d'eau si c'est pour repasser avec un système de VMC par la suite

Encore merci pour votre aide !
Romain

[cornychon]

[QUOTE=Romain45;7262715]

D'après vos réponses, je suppose donc bien que cela vient d'un problème de condensation avec saturation en eau de l’air dans la maison mais du coup je ne sais pas quelle solution mettre en place ?

Je constate que tu n'as pas pris en compte ce que je raconte dans ma réponse en #2.
Si tu veux traiter ton problème d'humidité dans de bonnes conditions, tu ne feras pas l'économie de savoir manipuler températures, humidités relatives, humidités absolues, point de rosée.
Les solutions bavardage ne fonctionnent pas.

[TioChanclas]

Bonjour,

si même les fringues se gorgent d'humidité, c'est que l'air est saturé de flotte... Il faut en priorité traiter le problème du renouvellement d'air, en vérifiant que la vmc (ou vmi, même combat) est convenablement dimensionnée, qu'elle fonctionne, et que les portes sont détalonnées de manière à laisser circuler l'air.
Attention, en cas de VMI, il faut supprimer les systèmes antiretour (souvent une simple lamelle de plastique) sur les entrées d'air des fenêtres...

Ensuite, on reparlera isolation, chauffage, et ponts thermiques...

[cornychon]

[QUOTE=TioChanclas;7263095]

;si même les fringues se gorgent d'humidité, c'est que l'air est saturé de flotte...

Bonjour,
C’est un raccourci trop caricatural, pour les non spécialistes qui nous lisent.

En périodes froides, l’intérieur d’un placard posé contre un mur extérieur mal isolé, comporte des zones froides.
Lorsque le point de rosée du linge froid, est plus bas que l’humidité absolue de l’air ambiant, une partie de la vapeur d’eau contenue dans l’air vient se condenser sur et dans le linge.

Lorsque cette humidité reste plusieurs semaines, des moisissures s’installent dans le linge. Les odeurs caractéristiques de moisi se manifestent.

Pour résoudre ce problème, il faut faire en sorte que l’air ambiant puisse circuler dans les placards, et éloigner les placards des murs extérieurs, toujours plus froids que l’air ambiant.

[bobflux]

Il faudrait commencer par faire des mesures.

Par exemple avec un Home Assistant et quelques capteurs de température et humidité Aliexpress.

Exemple chez moi : l'humidité absolue est la même dehors et dedans sauf au moment de la douche, bref la VMC fonctionne correctement...

[Larzacien]

bonjour, Les pièces habitables sont-elles en rez de chaussée ?(possibilité de remontées capillaire dans une maison ancienne) ou bien en étage ?

Si c'est un rez de chaussée, est-il au même niveau que le sol extérieur ? un peu surélevé tout le tour ? un peu enterré à certains endroits ?

Une photo de la maison tirée d'un peu loin et montrant bien le sol autour ne serait pas superflue pour se faire une idée plus juste.

La VMI débouche dans la cuisine qui est grande donc qui doit faire salle à manger.... A quel endroit aboutit -elle ? du côté où l'on cuisine ou bien à l'opposé ? Il vaudrait mieux que ce soit à l'opposé, on répandrait moins les vapeurs et odeurs de cuisine.

Ce serait pas mal d'avoir une bonne hotte aspirante, pas forcément chère, mais qui ait un débit maxi d'au moins 350 m3/h . La prendre peu bruyante, sinon on ne la mettra pas en fonctionnement....

Les VMC en location, de plus en plus, on les fait brancher de façon que si on les coupe au tableau électrique (certains savent très bien faire, ou alors, un copain qui s'y connait le leur fait.) De plus en plus les électriciens sont sollicités pour que la VMC soit branchée de telle façon que si on la coupe, on a la moitié de la maison en panne, il n'y a que ça. Il ne faut pas dire "je vais faire en sorte que ça coupe deux ou trois prises de la cuisine, sinon avec des rallonges multiprises, ils vont se débrouiller.

La VMI, on sent du froid et la résistance, ça consomme pas mal, il y a de fortes chances qu'elle ne fonctionne pas tout le temps.

Il semble que cette maison n'ait aucune isolation des murs, donc ces murs sont froids, alors l'humidité de l'air se condense sur les murs et cela donne des moisissures.

Un propriétaire averti, gèrerait peut-être ces problèmes, mais un locataire, il ne veut pas se prendre la tête, il s'en fout, la maison ne lui appartient pas. Et tout est de la faute du propriétaire dans tous les cas.

Savez-vous si en plus, il n'étend pas le linge à l'intérieur et une machine tous les jours, a-t-il des plantes vertes ? s'il lave le sol à grande eau, ou avec la serpillère généreuse en eau ? Plus on met de flotte, plus il y a de l'évaporation.

"énormément d'humidité sur les murs de la salle d'eau ".... Si la VMC fonctionne, il faut vérifier si la bouche de VMC aspire bien. On présente une feuille 21x29 devant la bouche. Si elle plaque bien, c'est que l'aspiration est bonne, sinon essayer une feuille de sopalin. Il faudrait qu'elle tienne bien plaquée. Si elle ne tient pas, c'est que la gaine est pleine d'eau de condensation. Elle doit avoir des points bas, et c'est ce qu'il faut éviter. ça arrive lorsqu'on coupe la VMC. Il faut prendre un escabeau et vérifier si les entrées d'air sur fenêtre ne sont pas bouchées, en HLM tout le monde fait ça, et ailleurs aussi sans doute.

Il y a peut-être un "merveilleux" poêle à pétrole ou au gaz qui produit autant d'eau sous forme de vapeur que de combustible consommé.

Qu'y a-t-il comme chauffage dans cette maison ? chauffage central au gaz ? au mazout ? électrique ? climat de la région ? bor de mer ? région très pluvieuse ?

N'y a-t-il pas un poêle à bois ? (même si, en location, on n'est pas toujours tranquille, car les ramonages peuvent être zappés.)

N'avez-vous jamais "essayé vous-même cette maison sur une année entière au moins pour mieux la connaître ?

L'aération par ouverture des fenêtres, c'est pas mal mais ça ne suffit pas car ça n'évacue pas l'humidité au moment où elle est produite, alors elle stagne et ça abime tout. Il ne faut pas d'entrée d'air sur la fenêtre de la douche, sinon l'air passerait en ligne droite de la fenêtre à l'extraction de VMC, donc la ventilation est mauvaise.

Un truc provisoire à faire pour sécher la salle d'eau : prendre un bon ventilateur ,le faire fonctionner posé sur le sol et dirigé vers la douche et en même temps ouvrir en grand la fenêtre et fermer la porte. Au bout d'un moment ça doit sécher.

Ceci dit, si les murs ne sont pas isolés, la maison doit être froide et les énergie sont chères, en plus, avec la ventilation, on peut sentir des cournts d'air....

[TioChanclas]

Non Cornychon, pas si caricatural que ça. Le même problème existe en zone maritime, y compris avec des températures/Ha très éloignées du point de rosée.
J'ai volontairement ciblé sur cet aspect, parce que pour moi, il est symptomatique à lui seul d'un air "stagnant" ET saturé en flotte.

[cornychon]

[QUOTE=TioChanclas;7263192]

Non Cornychon, pas si caricatural que ça. Le même problème existe en zone maritime, y compris avec des températures/Ha très éloignées du point de rosée.

Températures/Ha c'esr quoi ?
Quel point de rosée ?

volontairement ciblé sur cet aspect, parce que pour moi, il est symptomatique à lui seul d'un air "stagnant" ET saturé en flotte.

Dans un milieu non étanche à l'air et à l'eau, un air ne peut pas rester à 100% d'HR.

[gwenra]

Salut Romain,

Ton souci me rappelle une maison que j’ai eue : l’humidité venait surtout des habitudes des occupants (linge séché dedans, chauffage insuffisant).

Franchement, avant de percer des fenêtres partout, je testerais un déshumidificateur et un capteur d'humidité pour voir ce qui se passe en temps réel.

Et attention aux remontées capillaires : une VMI seule ne suffit pas si les murs pompent l'eau du sol. Bon courage ! 

[cornychon]

[QUOTE=gwenra;7263456]

Franchement, avant de percer des fenêtres partout, je testerais un déshumidificateur et un capteur d'humidité pour voir ce qui se passe en temps réel.

Voir ce qu'il se passe, correspond à quelles observations, quelles préparations, quelles mesures ?

attention aux remontées capillaires : une VMI seule ne suffit pas si les murs pompent l'eau du sol. Bon courage ! 

Ce sont des affirmations intéressantes, mais elles reposent sur quels phénomènes physiques issus des lois de la nature ?

Pourquoi une VMI ne suffit pas pour pomper l'eau venue du sol ?

Que faut-il faire pour pomper l'eau venue du sol ?

Quelles sont les conditions nécessaires et suffisantes, pour pouvoir prélever l'eau venue du sol ?

[lucienpel]

Bonjour

<Et attention aux remontées capillaires >

en principe les remontées capillaires ne se manifestent pas sur toute la hauteur d'un mur ,mais seulement
sur 1m environ .

Cdt

[TioChanclas]

De plus, elles ont peu de chances d'atteindre le linge...

Concernant l'HR qui ne reste pas à (proche de) 100 %, ça reste à démontrer, particulièrement en milieu insulaire...

Je propose de traiter les problèmes les uns après les autres. Celui de l'air ambiant et de son renouvellement me semble prioritaire.
Après, ce que chacun décide ne me regarde pas.

[agitateur]

Celui de l'air ambiant et de son renouvellement me semble prioritaire..

Oui, sans doute en premier lieu.
En fonction du bâti, de son ancienne occupation, on peut aussi tergiverser sur les tonnes de flotte à évacuer en sur quantité dans certains cas.

Mais pour celà le primo posteur doit refaire un passage, entrer dans le détail, et ne passer à parler de la VMI partout sauf à passer pour un bot représentant de la firme en toutes circonstances sans avoir plus.

Pour l'heure, profil non reconnecté depuis le 5 fin aprés midi, nous avions un bot vendeur de VMI, ou un community manager de VMI, ou quelqu'un qui ne lit pas les réponses. ( au bénéfice du doute ).
Alors avant de gâcher plus de clavier usé, il serait bon que Romain se remanifeste. Mais je renifle l'odeur du topic déjà enterré.

[cornychon]

De plus, elles ont peu de chances d'atteindre le linge...

Concernant l'HR qui ne reste pas à (proche de) 100 %, ça reste à démontrer, particulièrement en milieu insulaire...

En France, l'humidité relative moyenne est proche de 50%

https://www.dessica.fr/carte-de-lhum...ation-de-lair/

[lucienpel]

Bonjour

<Alors avant de gâcher plus de clavier usé, il serait bon que Romain se remanifeste. Mais je renifle l'odeur du topic déjà enterré. >

pas impossible, à suivre ......

Cdt

[TioChanclas]

"En France, l'humidité relative moyenne est proche de 50%"

Pas convaincu ni par l'affirmation, ni par la source, ni par les données, et encore moins par le caractère commercial de son diffuseur.
Et le titre de la carte, "Carte de France des climats avec l’humidité maximum – Données hygrométrie source Météo France", me semble totalement aberrant. Ca tombe quand même vachement bien, ces chiffres tout ronds. En plein été. Merveilleux.

Histoire d'alimenter la réflexion, voici une citation du (vrai) site de météo france : "En France métropolitaine, l'humidité de l'air descend très rarement au-dessous de 20 %. En décembre l'humidité est en moyenne plus élevée, et plus faible en juillet-août."

Concernant le référencement Google par le bot de Dessica.truc, on va quand même adresser une mention spécial au site évoqué en référence par Cornychon, qui fait le grand chelem sur toutes les requêtes concernant l'humidité moyenne en France.

[SK69202]

En France, l'humidité relative moyenne est proche de 50%

Pour chez moi, moyenne annuelle des moyennes quotidiennes (moyenne de 48 données horaires MF sur 2 stations qui m'encadrent), du 01/09 an-1 au 31/10:
2020 82%
2021 81%
2022 81%
2023 83%
2024 85%

[cornychon]

#7 [QUOTE=TioChanclas;7263095]

si même les fringues se gorgent d'humidité, c'est que l'air est saturé de flotte... Il faut en priorité traiter le problème du renouvellement d'air, en vérifiant que la vmc (ou VMI®, même combat) est convenablement dimensionnée, qu'elle fonctionne, et que les portes sont détalonnées de manière à laisser circuler l'air.
Attention, en cas de VMI®, il faut supprimer les systèmes antiretour (souvent une simple lamelle de plastique) sur les entrées d'air des fenêtres...
Ensuite, on reparlera isolation, chauffage, et ponts thermiques...

#11 [QUOTE=TioChanclas;7263192]

Non Cornychon, pas si caricatural que ça. Le même problème existe en zone maritime, y compris avec des températures/Ha très éloignées du point de rosée.
J'ai volontairement ciblé sur cet aspect, parce que pour moi, il est symptomatique à lui seul d'un air "stagnant" ET saturé en flotte.

#12 [QUOTE=cornychon;7263406][QUOTE=TioChanclas;7263192]

Températures/Ha c'est quoi ?
Quel point de rosée ?
p

Dans un milieu non étanche à l'air et à l'eau, un air ne peut pas rester à 100% d'HR .

Revenons-en #7, un placard qui contient un air à 100% ’HR pendant des dizaines de semaines.

Exemple :
Nous avons à l’extérieur un air saturé en humidité (100%), température de 7°C, soit une HA de 6g

Cet air rentre dans une maison à 17°C, l’humidité relative intérieure passe à 40%.

Avec un air intérieur à 40% d’HR, pas facile de garder dans un placard, un air à 100% d’HR . Même faibles, il y a toujours des courants de convection naturelle.

[TioChanclas]

Imaginer des exemples qui corroborent des situations est très simple.
Qu'ils correspondent à une réalité l'est moins.

Les murs et objets présentent des odeurs et des moisissures. : soit ils sont mouillés, soit ils n'ont pas séché assez vite, soit ils pompent l'eau contenue dans l'air ambiant.
Dans tous les cas, il faut déduire cette eau.
Or, tout corps plongé dans l'eau en sortant mouillé, il est indispensable de favoriser son séchage. Renouveler l'air ambiant en est souvent un.

[cornychon]

[QUOTE=TioChanclas;7264141]

Imaginer des exemples qui corroborent des situations est très simple.
Qu'ils correspondent à une réalité l'est moins.

Bonjour,

L'exemple que j'ai pris en #22 est juste, simple, et réaliste.

En revanche, je me doutais que personne n'allait le relever !! Des différences d'HR ne conduisent pas à des transferts de vapeur d'eau. Pour échanger de la vapeur d'eau, il faut des différences d'humidité absolue.

Les murs et objets présentent des odeurs et des moisissures. : soit ils sont mouillés, soit ils n'ont pas séché assez vite, soit ils pompent l'eau contenue dans l'air ambiant.

Les moisissures s'installent dans les zones mouillées par une condensation qui a dépassé la saturation, et qui restent mouillées pendant plusieurs semaines

Dans tous les cas, il faut déduire cette eau. Renouveler l'air ambiant en est souvent un.

Pour que l'air extérieur chasse l'humidité de l'air intérieur, il faut que son humidité absolue soit plus faible que celle de l'air intérieur.