VMC simple flux sans grilles d'aération

[sygu001]

Bonjour à tous,

J'ai un peu d'humidité sur le haut des murs/arêtes dans certaines pièces chez moi. Je me doutais qu'il s'agissait d'un problème de manque d'aération/condensationmais j'ai contacté une entreprise spécialisée qui a fait venir un technicien pour vérifier.

Je n'ai pas la possibilité d'installer une VMC double flux (pas possible de carotter dans les murs vers l'extérieur car toit français) mais il serait possible selon lui de poser une VMC simple flux en posant la boîte dans les combles (je suis sous le toit de l'immeuble) et en installant simplement deux extracteurs dans les deux pièces dites "humides" (à-savoir la salle de bain et la cuisine, qui sont l'une à côté de l'autre).

Le technicien m'explique donc le fonctionnement, et notamment que le renouvellement de l'air (donc l'arrivée de l'air "frais") se fait normalement via des grilles d'aération dans les châssis (grilles que je n'ai pas, et je ne compte pas remplacer mes châssis) mais que, en l'espèce, l'air pourra se renouveler simplement via la porosité des murs (donc, à-priori, sans contact direct vers l'extérieur, si ce n'est les ouvertures éventuelles de fenêtres pour aérer mais cela n'est évidemment pas possible de façon constante).

Il est vrais que mes pièces dites "sèches" sont toutes exposées à la rue mais je dois dire que je suis un peu sceptique sur son explication et sur la question de savoir si la "porosité" des murs sera suffisante pour assurer un renouvellement effectif de l'air. La différence avec une situation dans laquelle des grilles d'aération sont placées me semble grande d'un point de vue potentiel de renouvellement de l'air.

Auriez-vous de l'expérience/un avis sur la question?

Merci d'avance!
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[Renzo]

Bonjour,

L'amenée d'air par la "porosité" des murs c'est du pipeau.
Même sans changer les menuiseries tu peux peut-être installer les amenées l'air dans les huisseries existantes. Sinon si tu as des volets roulants tu peux mettre les grilles d'entrée d'air dans les caissons de ceux-ci à défaut de les mettre dans les menuiseries. En dernière extrémité tu peux aussi retirer une partie des joints d'étanchéités des fenêtres dans les pièces sèches mais tu n'auras alors pas de régulation du débit entrant.
Cordialement

[Forthman]

poser la boite de la VMC direct dans les combles sans évacuation extérieure ??? ça me semble une très bonne idée...

[cornychon]

Bonjour,

Tout à fait d’accord avec Renzo et Forthman.

Aucun problème pour les entrées d’air. Il y a de la place dans les huisseries.

Pour la VMC, un seul extracteur réglable entre 0 et (3m3/h par m2 habitable)

Pour des explications plus techniques sur l’évacuation de l’humidité, lire et assimiler la première page du lien ci-dessous.
Il faut savoir manipuler, températures, humidité relative, et humidité absolue.

https://forums.futura-sciences.com/h...ve-maison.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[sygu001]

Merci à tous pour vos réponses!

Quelques commentaires et questions additionnelles:

1) La solution proposée est de placer la boîte dans les combles mais avec un raccord vers la gaine d’évacuation de l’immeuble qui y passe déjà (et à laquelle ma hotte de cuisine est d’ailleurs déjà raccordée).

2) Par «*insertion*» des grilles d’évacuation dans les huisseries existantes, est-ce que je comprends bien que cela impliquerait de «*percer*» les châssis et d’y placer les grilles d’évacuation?

3) Quelles seraient les conséquences si aucune grille d'évacuation n’est placée et que l’on compte uniquement sur la «*porosité*» des murs pour l’entrée d’air frais (comme indiqué par le technicien…)? Cela pourrait-il créer certains problèmes dans l’appartement (le fait d’avoir potentiellement un déséquilibre entre (1) l’évacuation (par la VMC) de l’air vicié et (2) l’arrivée très limitée d’air frais)?

Merci à tous!

Cordialement,

[cornychon]

[QUOTE=sygu001;7265565]Merci à tous pour vos réponses!

Quelques commentaires et questions additionnelles:

1) La solution proposée est de placer la boîte dans les combles mais avec un raccord vers la gaine d’évacuation de l’immeuble qui y passe déjà (et à laquelle ma hotte de cuisine est d’ailleurs déjà raccordée).

Un technicien ne peut pas proposer un truc pareil.

2) Par «*insertion*» des grilles d’évacuation dans les huisseries existantes, est-ce que je comprends bien que cela impliquerait de «*percer*» les châssis et d’y placer les grilles d’évacuation?

Des grilles d’entrée d’air !!!!!!!

3) Quelles seraient les conséquences si aucune grille d'évacuation n’est placée et que l’on compte uniquement sur la «*porosité*» des murs pour l’entrée d’air frais (comme indiqué par le technicien…)?

Un technicien ne raconte pas des âneries pareilles !!!!!!!!

Cela pourrait-il créer certains problèmes dans l’appartement (le fait d’avoir potentiellement un déséquilibre entre (1) l’évacuation (par la VMC) de l’air vicié et (2) l’arrivée très limitée d’air frais)?

L’équilibre se fait automatiquement en fonctions des entrées d’air et de la courbe caractéristique débit pression de l’extracteur.

[Flyingbike]

Merci à tous pour vos réponses!

Quelques commentaires et questions additionnelles:

1) La solution proposée est de placer la boîte dans les combles mais avec un raccord vers la gaine d’évacuation de l’immeuble qui y passe déjà (et à laquelle ma hotte de cuisine est d’ailleurs déjà raccordée).

une "gaine d'évacuation" ?? Si c'est une VMC collective, votre hotte ne doit pas y être raccordée. Et dans ce cas vous pouvez extraire chez vous en utilisant la VMC collective, mais il faut probablement voir avec le CS. Si c'est une gaine dédiée à autre chose, il faut savoir quoi et ne pas y brancher n'importe quoi.

2) Par «*insertion*» des grilles d’évacuation dans les huisseries existantes, est-ce que je comprends bien que cela impliquerait de «*percer*» les châssis et d’y placer les grilles d’évacuation?

Oui; et selon le type de fenêtres, les entrées d'air sont en deux parties : une sur le dormant et une sur l'ouvrant.

3) Quelles seraient les conséquences si aucune grille d'évacuation n’est placée et que l’on compte uniquement sur la «*porosité*» des murs pour l’entrée d’air frais (comme indiqué par le technicien…)? Cela pourrait-il créer certains problèmes dans l’appartement (le fait d’avoir potentiellement un déséquilibre entre (1) l’évacuation (par la VMC) de l’air vicié et (2) l’arrivée très limitée d’air frais)?

votre logement serait en dépression (toute relative, selon l'étanchéité des portes, des fenêtres, etc.). Ca pourrait même faire remonter l'eau des toilettes (blague, même si théoriquement on peut le voir et le mesurer). Mais quand on extrait de l'air, il faut dimensionner des entrées pour en faire entrer autant qu'on en extrait. Le coup de la porosité des murs, j'ai un peu l'impression que c'est un truc de demeuré....

[polo974]

...

votre logement serait en dépression (toute relative, selon l'étanchéité des portes, des fenêtres, etc.). Ca pourrait même faire remonter l'eau des toilettes (blague, même si théoriquement on peut le voir et le mesurer). Mais quand on extrait de l'air, il faut dimensionner des entrées pour en faire entrer autant qu'on en extrait. Le coup de la porosité des murs, j'ai un peu l'impression que c'est un truc de demeuré....

J'ai connu un appart dans un immeuble haut (15 ou 17 étages de mémoire), colonne d’aspiration collective, le gars avait colmaté les prises d'air sur les ouvertures. Donc l'appart était en dépression. Il y avait un vide-ordure directement dans la cuisine. Et bien pour y jeter quelque chose, il valait mieux ouvrir la fenêtre avant...

Par "porosité des murs", dans un bâti assez vieux, ça peut vouloir dire tout l'air qui passe par les différentes fentes des ouvertures (une macro porosité en quelque sorte)...
Mais ce n'est pas un bon plan, il vaut mieux maîtriser ça avec des "entrées d'air autoréglages" et de bons joints sur les ouvertures... et une vmc "hygroréglable" tant qu'à faire.

Et oui, on ne branche pas n'importe quoi sur n'importe quelle gaine collective, surtout les hottes de cuisine.

Enfin, si la gaine collective est une vmc collective, il faudrait voir si ça aspire, et sinon, elle est peut-être en panne ou éteinte (oui, il y a des BEEP qui coupent les vmc).

Bref, se renseigner (par écrit au syndic) avant de faire un truc qui tourne mal...

[sygu001]

Merci à tous pour les retours!

Je me suis peut-être mal exprimé mais il s'agirait bien d'une VMC individuelle. L'histoire des combles c'est simplement que l'immeuble possède des combles (communes) et qu'il est facile d'y accéder. Une gaine technique (probablement commune à tout l'immeuble et qui part donc du RDC en passant par chaque appartement dans l'immeuble) y passe et la hotte de ma cuisine semble y être reliée (on voit l'arrivée qui part de mon plafond, passe par les combles et vient s'insérer dans la gaine technique en brique). Sur la base de ce constat, le technicien disait qu'il serait plus simple d'installer la boîte là et de faire partir deux sorties d'extraction de ma cuisine et ma SDB que l'on relierait à cette gaine technique via les combles. Evidemment, s'agissant de combles et d'une gaine technique communs, tout ça est sujet à approbation avec mon syndic.

Il m'a joint un petit schéma technique/photos au devis:



Pour le reste, je note bien qu'il est fort déconseillé de faire placer des sorties d'air sans entrées d'air dédiées sur les châssis ou autre (et de compter uniquement sur la porosité des murs comme le technicien le suggérait). Ce qui m'étonne un peu c'est que le technicien ne m'a même pas mentionné l'option de "percer" les châssis et d'y faire placer des entrées d'air...

Je suis un peu réticent à l'idée de commencer à faire percer mes châssis donc sur la base des différents retours je pense que je vais peut-être me contenter d'ouvrir mes fenêtres et d'aérer manuellement plus souvent...

[lucienpel]

Bonjour

ne pas oublier qu'il faut que l'air entrant puisse 'balayer' tout le logement (généralement pour cela on dé-talonne le bas des portes : environ 15mm)
Une VMC doit aussi fonctionner en continu.

Cdt