Maison récente - problèmes d'humidité

[edaine]

Bonjour, j'aurais besoin de vos conseils avisés car je suis totalement perdu.
Nous venons d'acheter une maison de 120m2 individuelle construite en 2012. La maison se situe sur des terrains plutôt glaise et très humides après avoir emménagé nous avons eu beaucoup de soucis lié a de la moisissures.

La maison est en maxi-briques, monté sur une vide sanitaire d'une hauteur de 2 parpaing creux. Elle possède une double dalle (une au fondation du vide sanitaire, une au dessus avec les hourdis etc). Apparement une obligation lors de la construction a cause de la nature du terrain. La maison possède un étage.
A l'intérieur de la maison, un cimentage étanche est fait sur les maxi-briques, la laine de verre est collé au mur puis on y retrouve les rails et les placos.
Nous avons découvert de la moisissure derrière le placo, entre le placo et la laine de verre. Des tâches de couleurs rose et de la moisissures noires très développés. Nous avons changer l'intégralité des placos et de la laine de verre impacté mais nous avons découvert pas la suite que toute la maison est impacté, et pas juste la petite zone que nous pensions. Derrière les placos la laine de verre en contact avec le mur est humide et "colle" au cimentage. Certaines placos y compris a l'étage sont piqueté de petites moumoute blanches. Certains placos de l'étage situé au niveau de pignon présente des piquetages de moisissure noires. Toujours uniquement a l'arrière du placo, il n'y a rien sur l'avant.

Aujourd'hui nous sommes perdus, nous avons fait appel a plusieurs professionnels pour nous aiguiller mais leur avis divergent et chacun veulent nous vendre leur produit. On s'est vu proposer des injections de résine, une étanchéité de la brique par l'extérieur, l'installation d'une vmi, ... L'un d.eux nous a même parlé de mérule 🥴

Actuellement nous avons changer de mode de ventilation pour une VMC plus performante, celle présente dans le logement a l'achat était vieille et n'aspirait rien. Nous avons prévu au printemps de creuser des tranchées tout le long des murs extérieurs et d'installer des drains. Mais nous ne sommes pas sur de ce qu'il faut réellement faire pour assainir la maison

Quelqu'un as-t-il déjà eu le problèmes de laine de verre qui moisis l'arrière des placos ? Que pouvons-nous faire ? Est-ce que étanchéifie la brique servirais a quelque chose où est-ce un problème de condensation ? Est-ce qu'une vmi nous aiderait ou empirait la chose ?

Merci de m'avoir lue. Et merci à ce qui m'aideront
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[bobflux]

Y a-t-il un pare vapeur derrière le placo ?

[edaine]

Non, pas de pare-vapeur

[Jgod]

Bonjour,
Effectivement les dégradations que vous citez donnent plus à penser à un problème de migration de vapeur d’eau (donc de l’intérieur vers l’extérieur) plutôt qu’un problème d’infiltration qui viendrait des briques.
Que faire ? Bien sûr qu’il faut ventiler, et pas qu’un peu, sur cette construction de 2012 la part des pertes d’énergie liée au renouvellement d’air est importante, peut-être les précédents occupants ont ils volontairement voulu réduire cette perte, c’est contreproductif.
L’isolant choisi supporte mal la flotte, la laine de roche dans ce cas se serait mieux comportée.
Et pas question de poser de la laine sans pare vapeur côté chauffé.
Donc mauvaise ventilation plus absence de pare vapeur, je pense que vous avez les deux coupables. La nature de l’isolant n’ayant fait qu’amplifier le désastre.
Rien à voir avec un «*sol humide*» rares sont les terrains secs en fait, et probablement rien à voir avec des infiltrations par les briques.
Déposez le placo, placez de la laine de roche munie d’un pare vapeur dont vous fignolerez très proprement l’étanchéité et reposez le placo. Ventilez correctement, 1 volume horaire correspondant à votre volume total.
Bon courage et bonne journée.
Joël.

[A voir en vidéo sur Futura]

[bobflux]

Si c'est dans toute la maison, ce n'est pas une fuite, c'est forcément de la condensation.

J'ai fait une petite simulation sur Ubakus (ci joint en pdf)

https://www.ubakus.de/fr/calculateur-valeur-u/

Il indique une forte condensation. Bref sur ce type de mur il faut un pare vapeur correctement installé.

C'est un vice caché, attaque le vendeur.

[sh42]

Nous avons prévu au printemps de creuser des tranchées tout le long des murs extérieurs et d'installer des drains.

Personnellement je ne le ferai pas car c'est le meilleur moyen de faire varier le volume de l'argile avec éventuellement problèmes dans les fondations. Je ferai le drain à distance du mur pour évacuer le surplus d'humidité du sol.

[Flyingbike]

Bref sur ce type de mur il faut un pare vapeur correctement installé.

C'est un vice caché, attaque le vendeur.

oui, c'est assez absurde, et c'est une piste à creuser.

Faites vous aider de votre assurance habitation pour ce qui est expertises/aide juridique.

[SK69202]

Attendre l'arrêté qui interdit le logement pour insalubrité.
Le problème date de la construction (2012) et tout a été démonté..
On a un cas décrit ici, après quelques années de procédure et d'experts mandatés, l'affaire ne c'est pas conclue très favorablement malgré la malfaçon manifeste.

C'est bien un problème de migration de vapeur d'eau (idée à la con de mur perspirant), le moins cher est de refaire avec un isolant résistant, je pense au polystyrène ou équivalent avec pare vapeur. La laine de roche n'interdit pas le développement des moisissures mais résiste mieux à l'eau que la laine de verre d'où ma préférence pour un isolant chimique étanche.

[edaine]

Merci pour vos conseils, nous avons pensé aussi à l'histoire de condensation. La maison est entièrement fini, n'y a-t-il pas un moyen de stopper le phénomène sans avoir a tout détruire ?

Pour ce qui est d'attaquer nous avons essayé. En plus d'être long et cher, nous ne pouvions rien touché et vivant avec un enfant de - de 2 ans il était impensable de vivre dans la moisissure

Nous avons remarqué que le mur le plus touché est celui du pignon, celui qui subit le plus d'intempéries et profite le moins du soleil. Le côté sud de la maison n'a rien du tout

[invite40271050]

C'est un vice caché, attaque le vendeur.

Reste à savoir si le vendeur était lui meme au courant du vice lui meme ?
C'est peut etre vers le professionnel qui a fait la construction que ce trouve l'origine
de la malfaçon ?

Une question ,semble t il logique , c'est de connaitre les raisons de la vente de ce bien.
(Bon c'est pas évident pour avoir la réponse)
et ce n'est pas non plus au nouvel acheteur dans subir les conséquences.
A+

[lucienpel]

Bonjour

vous avez une VMC qui fonctionne correctement et en permanence ?
pas d'entrées d'air obturées, ....

Cdt

[edaine]

Nous avons changé la Vmc. A l'arrivée dans le logement celle qui était en place ne tenais même pas une feuille de sopalin. Nous avons fait installé un modèle bien plus puissant, et detalonner les portes qui ne l'était pas. Aussi nous avons créé de nouvelle entrée d'air sur les caissons des volets du salon et de la salle a manger sur conseil du technicien RGE. C'est une grande pièce de vie ouverte

[edaine]

Justement, le vendeur prétend ne rien avoir su. Joue la carte de "j'ai un enfant fragile, jamais nous n'aurions vécu dans la moisissure". La maison a 12 ans donc n'est plus sous garantie décennale et l'entreprise de construction (maison familiale) a fermée.
Nous avons essayé d'attaquer pour vice caché, l'avocat nous a plutôt conseillé le dole. Mais tant que nous ne sommes pas capable de prouver qu'il le savait pour lui aucune chance de réussite.
Nous avons abandonné l'idée d'attaquer et voulu juste sauver la maison dans laquelle nous avons mis toute nos économies...

[bobflux]

Le vendeur est responsable des vices cachés, quand bien même il ne les connaissait pas au moment de la vente.

Mais bref, tu vas devoir refaire tous les placo, ça fait chier.

[lucienpel]

Bonjour

donc pendant plusieurs années l'habitation à pratiquement fonctionnée sans VMC; non détalonage des portes, .....
logiquement avec une VMC qui fonctionne correctement et une membrane pare vapeur indépendante avec ses accessoires dédiés
les choses devraient rentrer dans l'ordre.

Cdt

[edaine]

Est-ce que l'installation d'une VMI peut nous aider dans ce type de cas ? A savoir que la VMC actuelle fonctionne très bien mais nous pose des problèmes sur le chauffage du logement. Nous avons beaucoup de pertes de température

[bobflux]

Si la VMC cause trop de pertes, il faut mettre une double flux, pas une VMI

L'intérêt de la VMI par rapport à la VMC est que l'air neuf insufflé par la VMI peut être conditionné (filtré, chauffé ou refroidi...) mais ça ne fait pas faire d'économies de chauffage.

La VMC double flux combine l'insufflation et l'extracion avec un échangeur de chaleur pour récupérer la chaleur de l'air extrait. Ça ne marche que si la maison est raisonnablement étanche à l'air. Si ça fuit de partout, c'est inutile.

[SK69202]

La maison est entièrement fini, n'y a-t-il pas un moyen de stopper le phénomène sans avoir a tout détruire ?

Je regarderai du coté des papiers peints vinyl ou autres produits à mettre sur les murs (peinture glycéro ?) ayant un SD de quelques mètres, il reprendrait le rôle de frein vapeur avant le placo et sa finition actuelle.

La pose étanche devra être recherchée en particulier au niveau des prises électriques.

Avec la ventilation améliorée (c'est elle qui évacue les spores) cela devrait suffire.

Sinon terriblement plus cher, ITE.

[edaine]

Ce genre de sous -couche + des boitiers étanches ?

[SK69202]

Il faut regarder plus finement, la majorité des produits "anti humidité" c'est pour lutter contre l'eau liquide ou piégée présente dans le mur et éviter que ça se voit (2ème image le texte sur fond bleu).
Ne pas se contenter de l'appellation commerciale "anti humidité" ou "micro poreuse", il faut chercher les caractéristiques exactes de perméabilité à la vapeur d'eau dans les documents techniques si on les trouve ou en contactant les fabricants.

Ce qu'il faut chercher ici, c'est un produit qui fasse barrière à la vapeur d'eau de l'air de la maison.
La vapeur d'eau de l'air de la maison passe à travers le placo et l'isolant parce que la pression de vapeur y plus forte que celle de l'air contre les briques et l'espace entre les fibres de l'isolant (en raison de l'écart de température).

Mais attention, le phénomène existe dans les deux sens, en hiver la vapeur va vers l'isolant (la maison est toujours plus chaude) et condense en été il peut être inverse, l'isolant sèche un peu en fonction de l'insolation des murs, de l'humidité de l'air atmosphérique et de la température dans la maison. Les dégâts indiquent que ça rentre plus que cela ne sort. Les cloques qui peuvent parfois apparaitre avec les peintures viennent de là aussi d'où les "micro poreuse".

Il y a déjà longtemps, j'avais trouvé que les papiers peints vinyle avait un SD de l'ordre de 3m, pour les peintures je n'ai jamais regardé.

[bobflux]

Supposons une application de pare vapeur liquide et excellente étanchéité à l'air du placo lui même (c'est déjà hasardeux)

Comment la laine de verre trempée sèchera ?

[SK69202]

Le mur vers l'extérieur n'est pas étanche à la vapeur d'eau, brique et enduit. Ça prendra du temps pour un retour à l'équilibre.
Le problème important est que le flux qui sort de la maison en hiver est bien rapide que le transfert vers l'extérieur et que la température de l'isolant y permet la condensation. Ça donne du temps aux moisissures de se développer.

De toutes façons, je comprends que tout ne sera pas cassé, donc il faut gérer dans l'existant.

[edaine]

Nous avons fait un trou dans un des placo pour aller sonder la laine de verre de l'étage. La laine était très humide mais en laissant le trou ouvert, celle-ci a sécher en 2 semaines environ. Est-ce que le fait de faire des carottages dans les placos a des points stratégiques permettrait de sécher la laine? Ou est ce que ça serait pire ?

[bobflux]

Perso cet été je mettrais l'aspiration de la VMC dans un de tes carottages, un autre trou ailleurs pour l'entrée d'air, et ça devrait sécher rapidement. Ça se remouillera l'hiver bien sûr.

[edaine]

Et que pensez vous des appareils type Moisissure-DRY ?

[bobflux]

C'est un radiateur électrique, aucun intérêt.

Le problème est que la vapeur d'eau traverse le placo et la laine et se condense sur le mur froid.

Si l'étanchéité à l'air n'est pas parfaite (prises, interrupteurs, trous dans le placo) alors l'air humide intérieur traverse et il y a encore plus de condensation.

Avec tes trous dans les placo, ça va sécher au voisinage du trou, mais condenser encore plus un peu plus loin.

[SK69202]

Sans parler du fait que cela court-circuite l'isolation

[edaine]

Merci pour vos réponses, donc si je résume si on ne souhaite pas casser, le mieu est de cette été essayé de sécher la laine, rendre étanche le placo avec du papier peint vynil ou autre revêtement étanche a l'air, installer les boitiers de prises étanche et bien entretenir la Vmc
Plutôt partir sur une VMC double flux qu'une vmi. Et si ça reviens, tout casser et mettre un pare vapeur derrière le placo

[lucienpel]

Bonjour

Bonjour

< rendre étanche le placo avec du papier peint vynil ou autre revêtement étanche a l'air, installer les boitiers de prises étanche et bien entretenir la Vmc >

Bien faire la différence entre : étanche à l'air et étanche (ou imperméable) à la vapeur d'eau;
un produit peut être étanche à l'air et perméable à la vapeur d'eau.

Cdt

[edaine]

Auriez-vous un exemple de produit ?