Bonjour,
Avez-vous une pratique des climatisations gainables (à poser dans les combles perdus)*?
Est-ce un matériel silencieux pour le voisinage alentour et pour les occupants situés au dessous (j’ai lu que cela pouvait causer des vibrations sur le bâti)*?
Comment rendre l’installation éventuelle de ce matériel compatible avec l’isolation à venir des combles perdus ?
Cordialement,
Bonjour,
L'unité extérieure d'une clim (que ce soit un gainable ou une autre technologie) s'entend toujours depuis le voisinage. La règlementation précise une différence maximum à ne pas dépasser, en limite de propriété, entre le niveau sonore ambiant quand l'appareil est en fonctionnement et hors fonctionnement. En pratique c'est souvent impossible à respecter sauf si tu as un très grand terrain et que l'appareil est loin de la limite de propriété ou alors si tu te trouves en milieu urbain très bruyant.
Le mieux, pour éviter les problèmes, c'est que l'unité extérieure ne soit pas visible depuis la parcelle du voisin, c'est bête comme réaction mais dès qu'on voit l'appareil on a l'impression que c'est plus bruyant. Toutefois si ton voisin est un casse pieds procédurier ça ne suffira surement pas.
En principe il n'y a pas de vibration intérieure car l'appareil est suspendu. Le bruite qu'il peut y a voir dépend moins de l'appareil que du montage de celui-ci et notamment du diamètre des gaines et donc de la vitesse de soufflage ainsi que des caractéristiques des bouches de soufflage.
Si l'isolation doit être refaite il faut que l'appareil soit accroché suffisamment haut pour que l'isolant puisse être soufflé dessous et il faut prévoir un chemin en planches entre la trappe d'accès et l'appareil (également au-dessus du niveau de l'isolant) pour permettre l'accès pour la maintenance.
Cordialement
Salut,
C' était mon intention de mettre une gainable, mais la mise en œuvre, perçage des cancalons pour poser les bouches, encore ça c'est fait pour longtemps mais mettre l'unité dans le grenier, pour la maintenance ce n'est pas pratique (chez moi )
La solution, l'unité est dans le hall, au centre de l'appartement, je dispose d'un ventilo qui me souffle le froid dans la pièce occupée, impec !! bon il y a le léger bruit du ventilo !! on a rien sans rien.
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
La règlementation c'est bien celle-ci :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes...TI000035425946
Si la clim reste dans les seuils légaux que peut dire un voisin ?
J'ai mesuré le bruit à 5 mètres horizontalement du condenseur d'un split haut de gamme : il n'y a (presque) pas d'émergence par rapport au bruit ambient même dans un quartier pavillonnaire calme. Bien sûr on entend le climatiseur car les fréquences sont différentes (et je comprends très bien que si ce n'est pas "son" climatiseur cela peut devenir horripilant).
Mais avec un modèle classique situé en toiture R+1 par rapport à des voisins en RDC (ce qui est le cas qui me concerne) a fortiori avec le condenseur qui ne leur est pas dirigé dessus cela doit être très peu perceptible.
Et justement l'avantage d'une clim gainable c'est que ce n'est pas visible et je me disais encore moins perceptible (avec les sorties d'air perpendiculaires aux logements des voisins).
Pour l'isolation des combles perdus, comment se passe l'aménagement d'une trappe (qui doit rester isolée ?) tout en permettant le soufflage ?
Cordialement,
Bonjour,
Oui le lien que tu as mis est bien ce qu'il faut respecter le plus dur étant de respecter le critère pour la nuit. Cela dit dans ton cas avec le groupe extérieur sur la toiture ça doit effectivement passer.
Si l'émergence sonore reste dans le cadre de la règlementation le voisin n'a rien à dire.
En ce qui concerne la trappe d'accès aux combles, avant le soufflage il faut créer une rehausse dans les combles autour de la trappe pour pouvoir retenir l'isolant et rajouter une plaque d'isolant sur la trappe d'accès.
Cordialement
Bonsoir,
Merci.
Est-ce qu'il y a des moyens de "prouver" le résultat final (modélisation acoustique simplifiée par exemple) ou en tous cas de rassurer ? Car dans un cas (clim extérieure) comme dans l'autre (clim gainable) il faut obtenir l'avis de la copro pour modifier la toiture.
A priori la clim gainable sera moins bruyante, non ?
Cordialement,
Attention au bruit solidien. Les vibrations dans le mur commun entre vous et votre voisin pourrait potentiellement être un problème.
Si je comprend bien vous êtes dans un copro. Il faut peut-être l'autorisation de la copropriété + celle de la mairie car l'UE n'est pas au sol.
D'autre part ces combles sont-ils a là copro ou à vous?
Dernière modification par Salva57 ; 05/09/2025 à 12h46.
Bonjour,
L'appartement est situé en R+1 d'un bâtiment allongé en pierre. Je ne sais pas de quelle matière sont faites les cloisons. D'un côté il y a une cage d'escalier de l'autre un autre logement.
Il faut bien sûr l'autorisation de la copro (pour faire les ouvertures dans la toiture a minima) et éventuellement celle de la mairie. Les combles sont privatifs.
bonjour
des combles = toiture en pente.
oubliez la pose du groupe extérieur sur la toiture c'est le meilleur moyen d'attirer toutes les tracasseries inimaginables dégâts des eaux le groupe s'envole avec du vent et écrase la mémé en bas etc...
vous posez le groupe sur une facade ou sur votre balcon.
l'unité intérieure en comble pourquoi pas...
moi je préfère les unités intérieures visibles.
Bonjour,
La facade se situe face aux ouvrants des voisons et là il risque d'y avoir un problème objectif de bruit. Donc cela ne me semble pas possible.
Les unités intérieures seraient dans les pièces de vie et le condenseur dans les combles perdus ou à défaut en toiture (orienté dans l'axe du bâtiment).
bonjour si les combles sont bien ventilés ok pour faire du chauffage mais impossible de faire du froid l'étéEnvoyé par Landais
Bonjour,
Tu veux dire qu'il faut une ventilation (naturelle ?) des combles pour refroidir la partie de la clim située dans les combles perdus en plus des tuyaux d'évacuation ?
bonsoir une toiture doit toujours être ventilée.
on peut y mettre l'unité intérieure mais hors de question d'y mettre le groupe extérieur
C'est justement le principe des unités gainables l'unité "extérieure" au logement n'est pas vraiment extérieure car elle est sous les combles avec 2 tuyaux qui sortent de la toiture, non ?
non du gainable ca concerne l'unité intérieure le groupe extérieur est inchangé
Bonjour,
je transmets ma source :
https://www.prix-pose.com/magazine/c...rieur-gainable
c'est une source comme radio bistrot, il ne donne aucun fabricant !!!
pour être clair dans la marque que j'installe je ne connais aucun groupe extérieur gainable hormis le DRV avec uniquement le soufflage canalisé.
je ne connais aucun groupe extérieur capable de fonctionner dans une ambiance à 60°, la limite c'est 46°
je n'ai jamais entendu parler de groupe extérieur gainable chez les autres fabricants
en effet sous une toiture il peut faire 60° en plein cagnard en été.
Bonjour,
Pour une fois qu'un article n'est pas un publi reportage je ne vais pas me plaindre.
https://www.manomano.fr/p/pompe-a-ch...el-description
https://www.aeroval-concept.com/nos-gammes/aeroclim/
D'autres qui sont intervenus précédemment sur ce post connaissent peut-être d'autres produits.
bonjour donc c'est du mono bloc et je dois donc vous avouer que je ne connaissais pas ce produit !
vous pouvez l'installer vous même sans avoir besoin d'une entreprise.
il faudra canaliser le débit du groupe extérieur il faut télécharger les notices d'installation.
si c'est une reprise en vrac alors cela ne peut pas fonctionner donc contactez l'entreprise et demandez les notices.
Sur le lien "aeroval" ou il ne donne pas de doc technique sauf si on la demande (c'est pas très transparent...) il y a quand même la doc commercial.
On peut y lire ceci :
Puissance de la PAC en mode chauffage selon
EN14511 : 5300 W
Température limite d’aspiration d’air extérieur pour
un fonctionnement en mode «chauffage»
-10°C
Puissance de la PAC en mode froid selon EN14511 4200 W
Température limite d’aspiration d'air extérieur pour
un fonctionnement en mode «rafraîchissement»
+47°C
Puissance électrique absorbée 1470 W
Coefficient de performance selon EN14511
(20°C/7°C,93%HR)
3,8
SCOP de l’Aeroclim’confort 3,2
Ce qui m'inquiete c'est la température de fonctionnement pour le rafraichissement à +47° ce qui dans les combles est très rapidement atteint.
Ensuite le coefficient de performance lui est donné entre +20° et 7° donc en dehors de cette plage ça doit être la cata.
Cela explique peut-être la puissance électrique absorbé 1470w ça ne peut pas être que l'électronique. Il doit y avoir une résistance pour le chauffage et/ou un compresseur pour le froid pour les période en dehors de la plage de performance.
Autre problème, on ne connait pas pour quelle surface ou volume ce système est prévue. Avec une puissance de 5300w pour le chaud c'est peu pour chauffer toute une maison....
Dernière modification par Salva57 ; 07/09/2025 à 18h48.
On revient au pb de monobloc évoqué dans un autre sujet, les limites sont vites atteintes.
Le titre du message initial est un peu trompeur, dans le sens ou le gainable peut couvrir un large spectre de solutions.
Pour moi et de prime abord, le gainable c'est pour moi ( je ne suis pas LA référence ) un groupe UE classique et une UI dans les combles, avec des bouches soufflantes en plafond.
Landais parle d'usage clim', donc on comprends un usage de refroidissement, et clairement cette install' ne sera pas en zone de confort.
Inversement, un monobloc en combles pour du chauffage, c'est pas couillon.
tous les fabricants proposent du gainable comme ca
oui ce n'est pas transparent on n'a pas la vue de derrière de cette clim monobloc, car si c'est une reprise en vrac c'est cuit pour faire du froid dans les combles !
Bonjour,
J'imagine que les 47°C c'est la limite de température de l'air extérieur aspiré (via l'un des 2 tuyaux) par le groupe situé dans les combles perdus, sinon en effet ca fonctionne sauf quand on en vraiment besoin.
Le fonctionnement du groupe lui-même sous combles perdus à 60°C peut poser question (durabilité,...) ?
J'ai indiqué quelques références trouvées à la volée, mais il y a peut être des groupes multi-split.
bjr:
un gainable sans groupe extérieur pour quel usage?
tous les fabricants en ont un;un ,mais pas 2! puissance limitée à 5kw;pourquoi,?> petit appartement au dernier étage;pas de demande à faire au syndic;
vendu comme les cercueils à 2 places;
cdlt
[QUOTE=Landais;7314568]Bonjour,
La limite de température de l'air aspiré par l'unité extérieure est de 45 ° CJ'imagine que les 47°C c'est la limite de température de l'air extérieur aspiré
Le débit d’air de l’unité extérieure d’une PAC de 5000 W est d’environ 3000 m3/h.
L’été, la température des combles peut monter à 45°C
Les 3000 m3/h , qui passent dans l’échangeur montent à 50°C (5000 / 0.334) / 3000 = 5°C
C'est surtout que les propriétés physiques du liquide frigorigène, et les performances des échangeurs, ne permettent pas d’évacuer plus de chaleur.Le fonctionnement du groupe lui-même sous combles perdus à 60°C peut poser question (durabilité,) ?
La limite max donnée par les fabricants est de 47°C.
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
Les "tests" et autres annonces, dans le cadre de diverses normes ( que je ne connais pas en détail sur les PAC ) ne peuvent pas forcément multiplier les paramètres ( d'autant qu'ici il y a peu de communication, ce qui est une source de prudence ).
Une T° max annoncée sera celle de l'air inspiré à l'entrée de la "boite", ce qui suppose une entrée à 47°C max, donc un air extérieur à ce que tu veux avec le "réchauffement" dans le tuyau d'arrivée s'il a lieu.
Et pour la T° de la boite, en jouant sur le fluide, celà n'aide clairement pas.
Je vais me répéter, mais en solution froid ça n'est clairement pas une bonne idée ( le monobloc combles ), puisque les combles seront globalement toujours plus chaud que l'air extérieur, donc la limite de fonctionnement ET la performance sera affectée négativement ( versus une UE habituelle ). En chaud, ce serait l'inverse et donc plutot une "bonne" idée.
Puisque tu manifeste un besoin froid si j'ai bien compris ( ou réversible mais tu n'as toujours pas précisé ), peut être faudrait il présenter le projet plus en détail, du moins la construction.
Le premier point à éclaircir, c'est ton cadre copro.
Ca semble un "immeuble" limité en nb d'habitation, mais c'est toujours copro.
Si tu es "proprio" des combles ( ce qui n'est pas une évidence ...) tu ne l'es pas sur le toit qui reste du collectif, et pas non plus sur les murs porteurs qui sont collectifs aussi. Donc l'idée même de "trouer" pour passer des gaines, ça demande déjà une autorisation ( évidemment si un logement au moins a déjà une UE visible, on en déduit qu'il sera délicat de te refuser de faire pareil....)
Vous êtes que 2 dans le collectif ? Ca simplifie les discussions.....Auquel cas par exemple, il y a peut être moyen de déporter l'UE à l'opposé de la façade, je ne sais pas, mais avec un plan on comprendrai mieux.
Bonjour,
La copropriété :
- Un bâtiment principal R+1 orienté Est-Ouest. il est en pierre et fait dans les 50 mètres de long. Ses seules ouvertures sont en façade sud. Il est découpé en une douzaine de lots d'habitation. En façade Est une rue calme. Tout à l’Ouest des jardins.
- 3 lots en RDC complètent la copro et sont desservis par une allée longeant le bâtiment principal par le sud
• l'un à l'extrémité Ouest du bâtiment R+1 perpendiculaire à ce dernier;
• 2 en face du corps principal côté Sud du bâtiment R+1. L'un est situé à 3 ou 4 mètres du corps principal l'autre plus loin (10 mètres environ).
Au Nord et au Sud de cette copro des maisons situées à l'Est de leurs parcelles respectives (donc coté rue). La maison au Nord est prolongée par un très grand jardin (longeant tout le bâtiment principal). La maison côté Sud a aussi un jardin, mais il est limité par les 3 lots de la copro en RDC décrits précédemment.
L'environnement est urbain (maisons RDC, R+1 avec jardins, quelques résidences) et globalement calme.
Le logement dont je parle est en R+1, il fait 39m2. Il est situé au 3/4 du bâtiment principal vers le fond (l'Ouest) pile en face d'un des 3 lots en RDC (donc à 3 ou 4 mètres), il est à 10 mètres des 2 autres lots de la copro en RDC. Le logement a la propriété de ses combles mais pas de la toiture évidemment.
Il n'y a pas de clim extérieure dans la copro à ce jour.
Donc bien sûr que ce soit pour installer une unité de clim en extérieur ou dans les combles, il faudra en théorie obtenir l'accord de la copro.
En été, l'appartement est refroidi par une climatisation monobloc mobile de 3000-3500 W qui fonctionne la journée seulement et génère un surcoût modéré. Au moins 1 pièce de l’appartement est correctement refroidie (environ 25°C) jusqu’à 40°C de température extérieure.
Le besoin prioritaire, voire exclusif, est le froid.
Il est totalement inenvisageable de poser une UE en façade Sud du logement (face au voisin de face situé à 3-4 mètres). Idem côté Nord (face au jardin du voisin hors copro)
Il me semble difficile de poser une UE sur la toiture en l'orientant au Sud, ou au Nord (même si ce serait vers le jardin du voisin Nord et assez loin de sa maison*soit 15-20 mètres, je pense qu'il n'acceptera pas).
J'envisageais donc 2 solutions :
- une UE sur la toiture avec le ventilateur orienté Est-Ouest dans l'axe du bâtiment, donc perpendiculaire aux voisins Sud et Nord (en supposant de plus pouvoir obtenir l'accord de la municipalité ce qui ne sera pas aisé)
- une unité en combles qui semble moins complexe à faire valider par la copro et avec les flux d’air orientés Est-Ouest
Dans les réponses précédentes il est dit que cette unité en combles peut se suspendre pour limiter les vibrations. Mais qu’elle pourrait générer une vibration sur les murs mitoyens du bâtiment.
L’efficacité énergétique (le coût en électricité) ne me semble pas un problème….tant que la clim peut maintenir une température de 25-26°C dans le logement y compris au-delà de 40°C dehors.
Est-ce que je peux estimer le bruit chez les voisins*? Cela n’aurait pas de valeur juridique mais une modélisation simple pourrait aider à voir s’il y a intérêt à aller plus loin.
Cordialement,
bonjour
savez vous si c'est une reprise en vrac du groupe dans les combles ?
Bonsoir,
Un exemple, sur ce modèle:
https://www.villaclim.fr/kit-villaclim/
Il y a des gaines.
Cordialement,
ok je valide pour les combles mais gainer ca va etre compliqué si vous toucher à la couverture vous risquez de devoir subir les conséquences en cas de DDE
