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Cherche expérience maison passive



  1. #61
    rbobeda

    Re : Cherche expérience maison passive


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    Citation Envoyé par Chammy Voir le message
    Reste le fameux principe de précaution, qui préconise, dans le doute, de ne plus rien rejeter : c'est le domaine de la MP.
    Si l'on surisole sans se passer de chauffage, le coût (monétaire et écologique) devient exorbitant ! Parce que renoncer à être le meilleur, ça revient à revenir au calcul du plus rentable, à court terme : 5 à 10 cm d'isolant suffisent dés lors, pas besoin de 15 cm, pas besoin de quitter les bâtiments que fournissent les grandes sociétés de construction. Pas besoin d'un forum pour chercher à faire mieux...
    Justement, ce n'est pas si binaire. La MP n'est qu'une voie parmi tant d'autres. Quand on étudie précisément l'effet de l'isolation sur le comportement thermique d'une maison, on s'aperçoit que les 15 000 premier kWh sont assez faciles à gagner pour un coût modique, mais que les 1000 ou 2000 derniers sont hors de prix.
    Hors, ces 1000 derniers kWh n'ont pas besoin d'être fournis par un chauffage central, qui lui est onéreux. Un simple appoint ponctuel fait très bien l'affaire. Hors ces qq kW représentent moins de 100 € aujourd'hui.
    D'autres voies existent donc, moins jusqu'auboutistes que la MP, et pour des prix plus faibles. L'aspect bioclimatique intervient ici beaucoup plus fortement dans la conception, mais aussi les notions comme la respiration des parois, qui permettent de réduire la facture d'énergie globale (je pense à la ventilation notamment).
    C'est pourquoi la MP est et restera toujours chère en habitat individuel (en collectif il y a un vrai débouché). Et puisqu'on parle d'écologie, l'écobilan d'une MP n'est pas très bon, ne serait-ce que parce que la quantité de matériaux utilisée est importante (notamment les isolants), parce que pour rentrer dans des prix admissibles par le marché, on y utilise souvent des matériaux à forte énergie grise dérivés du pétrole, parce qu'on utilise des matériaux standardisés venant de sites de productions parfois éloignés, parce que la surtechnologisation de l'habitat individuel a un coût d'entretien (PAC, VMC DF).
    Le retour sur investissement par rapport à une maison basse énergie bioclimatique risque donc d'être beauoup plus long que la durée de vie de la MP elle même, écologiquement parlant bien sûr, et même en anticipant la très forte augmentation du prix des énergies.
    Je crois que c'est peut-être aussi pour ça qu'on peut trouver que la MP a parfois un petit air de gadget à la mode.

    -----

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  3. #62
    Linn

    Re : Cherche expérience maison passive

    Cà y est, je viens de comprendre!!!
    amha, ça veut dire "à mon humble avis"!!!
    Je me coucherai moins bête ce soir!!!


  4. #63
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Ces panneaux coutent encore très chers et en plus tu ne peux même pas consommer le courant produit sauf si tu allourdis une fois de plus ton budget (il faut des batteries (chères) et qui ne durent pas très longtemps et qui rendent le système non viable économiquement + un onduleur + ...). Et je le regrette bien car j'aurais bien aimé consommer du courant non EDF !
    Quand a produire du courant pour juste le faire racheter par EDF ben c'est bof pour moi !
    il ne faut pas confondre une maison énergie plus qui' à le mérite de fournir àcertaine période de l'année de l'électricité verte à son voisinage et d'équilibré plus ou moins sa dette polution production électrique.

    cette maison est donc" raccordée réseau" et n'a donc pas besoin de batteries polluantes, chères et contraignantes.
    De plus la productivité annuel de PV s'en retrouve améliorée ...théoriquement deux fois plus d'après les comparatifs et campagnes de mesures existantes.

    reste le problème qu'une installation raccordée réseau plus accéssible financièrement et moins contraignante qu'une isolée réseau, nécéssite tout de même des moyens de prod polluants qd cette dernèire produit moins que ce qui est consommé par les occupants...

    dans ce cas il nous reste le possibilité d'influer sur le remplacement du parc nationnal de production polluant et non renouvelalble par du renouvelable décentralisé, en achetant nos KwH à des militants du genre Enercoop

    c'est une Société Coopérative d'Intérêt Collectif SCIC!!
    et les sociétaires ne sont que de grosses associations pro Negawatts et ENR... mais la page des sociétaires ne semble plus s'afficher ...

    pas grâve je vous ai attrapé une liste directemetn sur leur plaquette

    des associations citoyennes : Greenpeace, Les Amis de la Terre, Agir pour l’Environnement, le Réseau Sortir du Nucléaire

    des investisseurs solidaires : La Nef, Garrigue, Cigales

    des consommateurs engagés: le réseau Biocoop

    des entreprises : La Compagnie du Vent, ETD, EED, les 7 Vents du Cotentin, Délestage

    des associations : Hespul, le Cler, Ciele, Edif, Eden, Solagro, Heliose, ASDER, Outils Solaires, Solar Homes, An DAZONT
    Que des potes à votre à votre très cher emm**deur r17777

    l'isolé réseau qt à lui, pour être rentable/abordable , doit souvent être sous dimensionné et donc complété par un groupe électrogène ...

    l'avantage de l'isolé réseaux c'est surtout que dans ce cas on est totalement obligé de raisonner ses consos d'élec... alors qu'il existent bien des possésseurs d'isntallations raccordées réseau qui possèdent une cafetière élec, un four élec ...deux trois lampes incandescentes ou halogène ...


    pour moi le CESI devrait être obligatoire, l'incitation aux études et constructions passives et à l'équipement de matos A+ devrait se faire grâce à des subventions ou aides bien avant d'aider à l'investissement de systèmes de chauffage par EnR ( qd il ne sagit pas de faux chauffage à Enr ...humm mes chères PAc ), et le photovoltaïque devrait être la cerise sur le gateaux ...et en aucun cas une des premières étapes ...

    le surcout d'une installation photovoltaïque serait bien mieux utilisé ailleurs en premier...
    Dernière modification par r17777 ; 03/10/2006 à 11h07.

  5. #64
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par Linn Voir le message
    Cà y est, je viens de comprendre!!!
    amha, ça veut dire "à mon humble avis"!!!
    Je me coucherai moins bête ce soir!!!

    t'inquiètes Liin on est tous passé par là un jour

  6. #65
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par rbobeda Voir le message
    Justement, ce n'est pas si binaire. La MP n'est qu'une voie parmi tant d'autres. Quand on étudie précisément l'effet de l'isolation sur le comportement thermique d'une maison, on s'aperçoit que les 15 000 premier kWh sont assez faciles à gagner pour un coût modique, mais que les 1000 ou 2000 derniers sont hors de prix.
    Hors, ces 1000 derniers kWh n'ont pas besoin d'être fournis par un chauffage central, qui lui est onéreux. Un simple appoint ponctuel fait très bien l'affaire. Hors ces qq kW représentent moins de 100 € aujourd'hui.
    D'autres voies existent donc, moins jusqu'auboutistes que la MP, et pour des prix plus faibles. L'aspect bioclimatique intervient ici beaucoup plus fortement dans la conception, mais aussi les notions comme la respiration des parois, qui permettent de réduire la facture d'énergie globale (je pense à la ventilation notamment).
    C'est pourquoi la MP est et restera toujours chère en habitat individuel (en collectif il y a un vrai débouché). Et puisqu'on parle d'écologie, l'écobilan d'une MP n'est pas très bon, ne serait-ce que parce que la quantité de matériaux utilisée est importante (notamment les isolants), parce que pour rentrer dans des prix admissibles par le marché, on y utilise souvent des matériaux à forte énergie grise dérivés du pétrole, parce qu'on utilise des matériaux standardisés venant de sites de productions parfois éloignés, parce que la surtechnologisation de l'habitat individuel a un coût d'entretien (PAC, VMC DF).
    Le retour sur investissement par rapport à une maison basse énergie bioclimatique risque donc d'être beauoup plus long que la durée de vie de la MP elle même, écologiquement parlant bien sûr, et même en anticipant la très forte augmentation du prix des énergies.
    Je crois que c'est peut-être aussi pour ça qu'on peut trouver que la MP a parfois un petit air de gadget à la mode.
    bon ben j'utilisais les termes "passif" et "bioclimatique" sous leur aspect théorique...

    Et puis cet excellent post de R.Bobeda me confirme qu'on en fait pas le même usage ...

    Alors ok! promis, pour aller dans le sens de l'usage qu'on à fait de ses deux terme, et pour ne plus semer de confusion des genres à mon tour, je les diférencierais dorénavant ...

    Donc perso , je suis plus en faveur de la bioclim ... mais si il le faut, face au manque de main d'oeuvre et de matériaux dans ce domaine en attendant je pousserai qd même vers la climatique ( = non passive avec matériaux non bio du coup )....


    mais pour en revenir au fond de ce post ...
    je suis totalement d'accord avec toi R.bobeda....
    le mieux est souvent l'ennemie du bien ...

    économiquement vaut mieux visé du -70% de besoins et fournir les 30% résiduels par un moins écolo simple (bois ou pellets), voir même fossile éfficace que de dégouter les gens avec du pasif 100% (oups:!! pléonasme dorénavant ) ...et les incité à rester au conventionnel ou retourner vers les PACs!

    enfin bon, je reste persuadé que la bioclimatique ou climatique peut atteindre des ratio -80%/20% voir même -85%/15%, mais cela evidement de manière économiquement actualisé en fonction du prix des énergies...

    allé! à qd une lois obligeant à parler coûts totaux réels des énergies ( = toutes externalités incluses ...si elles sont quantifiables) pour qu'on fasse tous du -95%/5% par nécéssité économique ?
    Dernière modification par r17777 ; 03/10/2006 à 11h27.

  7. #66
    cipango

    Re : Cherche expérience maison passive

    Pour Chammy :
    J’ai écris : "Je me demande même si la maison passive ne tend pas à devenir un joujou de luxe pour nouveau riche écolo et branché…".

    Désolé de t’avoir heurté, Chammy. C’est vrai que la formule est caricaturale, mais c’est justement parce que le sujet me passionne que je peux sembler impulsif…
    Mais attention. A coté de ton accusation de racisme, ma formule semble franchement anodine. Nous discutons entre nous et chacun peut s’exprimer librement en respectant les autres. Je crois avoir le droit de me sentir plus blessé par ton accusation que toi par ma boutade. Or ma petite provocation est tout sauf un refus d’écouter les autres. Et quand je dis les autres, ce ne sont pas seulement ceux qui discutent sur ce forum. Les autres, c’est aussi mon tonton, qui n’a pas d’ordinateur et n’est jamais aller sur Internet, ma voisine qui vit seule avec ses deux enfants et qui n’a pas le temps de consulter le forum en rentrant du boulot le soir à 19h30… Les autres, à qui on ne proposera jamais une maison passive et qui de toute façon n’auraient pas les moyens de se la payer. Or le vrai progrès écologique serait que tous ces autres, que la majorité de la population puisse profiter des maisons passives, par exemple.
    Je trouve que le concept de maison passive est, sur le principe, génial car très simple : ne pas laisser sortir la chaleur pour ne plus avoir besoin d’en fabriquer. Je pense franchement que c’est l’avenir, et en faisant construire une telle maison, je risque moi-même de devenir prochainement un heureux « nouveau riche écolo et branché » ce qui ne blesse pas le moins du monde, mais qui en revanche, ne va pas vraiment résoudre le problème énergétique de la planète…
    Pour le moment, la maison passive peut être une solution pour des constructions de maisons ou logements collectifs si une réelle politique en faveur de ce type d’habitat se met en place un jour en France… Mais pour une maison individuelle, il faudra encore attendre pour que le produit soit accessible à tous.
    Voilà. Finalement « Much to do about nothing », comme bien souvent.
    A +.

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  9. #67
    rbobeda

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Alors ok! promis, pour aller dans le sens de l'usage qu'on à fait de ses deux terme, et pour ne plus semer de confusion des genres à mon tour, je les diférencierais dorénavant ...
    enfin bon, je reste persuadé que la bioclimatique ou climatique peut atteindre des ratio -80%/20% voir même -85%/15%, mais cela evidement de manière économiquement actualisé en fonction du prix des énergies...
    En tout cas on est d'accord à 100 % sur un point : il faut en parler le plus possible, faire de l'information éclairée, pour que le tonton et la voisine de Chammy puisse un jour entendre parler d'un habitat différent.
    Tu vois Chammy, on est d'accord, le problème est culturel. Parce qu'un jour, c'est ta tata qui, avec plein d'autres, fera enfin bouger le marché de la construction. S'il faut attendre après le journal de Claire Chazal pour avoir de l'info non estampillée Laf*rge, Bouyg*es ou Vinc*, ça prendra du temps. Et s'il faut attendre après les mêmes pour faire bouger les techniques de construction Française, ce sera encore plus long.
    Quant à construire propre... là ça deviendrait franchement utopique.

  10. #68
    bogeyman

    Re : Cherche expérience maison passive

    C’est tjrs avec un reel plaisir de lire tes interventions rbobeda.
    Si tu as le temps, j’espère que tu accepteras un de ces 4 que je t’envoie mon projet pour que tu puisses y mettre ton grain de sel pour le rendre plus... digeste
    Dans le cadre de ton job bien sûr, faut pas abuser de ta gentillesse

  11. #69
    r17777

    Talking Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par bogeyman Voir le message
    C’est tjrs avec un reel plaisir de lire tes interventions rbobeda.
    Si tu as le temps, j’espère que tu accepteras un de ces 4 que je t’envoie mon projet pour que tu puisses y mettre ton grain de sel pour le rendre plus... digeste
    Dans le cadre de ton job bien sûr, faut pas abuser de ta gentillesse
    hé moi alors ??? !!
    moi aussi j'ai besoin de vivre de mon taff!!
    surtout que le beau père en deviendrait presque menaçant tellement il trouve mon taff complètement utopique et pas très avantageux pour sa fifille adorée ....

    elle, ferait p"têt mieux d'épouser un pompiste comme ils disent dans la pub à la télé!

    bon ben finalement moi j'arrete FSG ... put**n j'ch'uis entraint de ma faire avoir en donnant gratuitement mes conseils!!

    @R.Bobeda .... et oui il faut en parler ... quitte même à faire passer nos petits revenus de pro du milieu au second plan.... dans la limite du raisonnable bien sûr ...
    Dernière modification par r17777 ; 03/10/2006 à 16h48.

  12. #70
    SebMP35

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message

    bon ben finalement moi j'arrete FSG ... put**n j'ch'uis entraint de ma faire avoir en donnant gratuitement mes conseils!!
    Continuez, c'est instructif pour nous.
    Si vous avez des idées sur ce sujet n'hesitez pas ...
    http://forums.futura-sciences.com/thread100422.html

  13. #71
    rbobeda

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par bogeyman Voir le message
    C’est tjrs avec un reel plaisir de lire tes interventions rbobeda.
    Si tu as le temps, j’espère que tu accepteras un de ces 4 que je t’envoie mon projet pour que tu puisses y mettre ton grain de sel pour le rendre plus... digeste
    Dans le cadre de ton job bien sûr, faut pas abuser de ta gentillesse
    It's up to you
    Mais bon, il faut quand même que R17777 bouffe, ne soyons pas cruel
    On a trop tiré sur la ficelle, il nous quitte maintenant ! (ouaahhh l'intox, aucune chance, c'est un accro, c'est marqué sous son pseudo Et tant mieux !)
    Bon, personnellement, je n'aime pas trop intervenir tard dans un projet, les solutions sont toujours plus dures à trouver, il est toujours plus difficile d'optimiser. Mais si tu as besoin d'un avis, un bilan thermique, de conseil, que j'ai le temps et que, bien sûr, R17777 n'est pas dispo...
    A+

  14. #72
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    ha haaa ! la ruse perfide ...

    Citation Envoyé par SebMP35 Voir le message
    Bonjour,
    Dans le cadre d'une construction, un certain nombre de regles se dégagent; il faut fortement isoler, bien orienter la maison et mettre de l'inertie....
    C'est ce dernier point que je voudrais voir aborder par les experts de ce forum.
    Comment calculer l'inertie qu'il faut mettre dans une maison pour utiliser au mieux l' apport solaire passif ?
    Il me parait evident que les besoins en terme d'inertie ne sont pas les mêmes suivant les regions.
    pour commencer je ne me reconnais pas dans le terme "expert" , mais plutôt vulgarisateur généraliste ... donc je ne pense pas que cette discution s'adresse à moi ...

    quel gros fainéant ce r17777
    "il a une allergie de la calculette d'ubuntu ... faut le comprendre "

    Tu peux aussi intégrer la notion de taux d'occupation ... enfin seulement si t'es un acharné du boulot et que tu rentre que vers 22h et que tu repars vers 6h ...

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  16. #73
    SebMP35

    Re : Cherche expérience maison passive

    ok ok pas expert.
    Tu insistes tellement sur l'inertie que j'esperais des pistes qui permettent d'évaluer le niveau dont on a besoin.
    L'inertie, c'est souvent (pas toujours) coûteux en energie grise (béton, briques) alors il ne faudrait pas gacher

  17. #74
    r17777

    Red face Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par rbobeda Voir le message
    Bon, personnellement, je n'aime pas trop intervenir tard dans un projet, les solutions sont toujours plus dures à trouver, il est toujours plus difficile d'optimiser. Mais si tu as besoin d'un avis, un bilan thermique, de conseil, que j'ai le temps et que, bien sûr, R17777 n'est pas dispo...
    A+
    en fait mon boulot n'est pas de faire du chiffrage pur et dur ... loin de là ! mon rôle est plus en amont des décisions...

    je conseil d'abord en faisant savoir dans quel(s) sens il faut prendre le problème, dans quel sens il faut réfléchir, ensuite je fais savoir ce qui existent d'autre que tout ce dont on nous rabache à longueur de journée ( PAC ceci , PSD cela ...Etc)... en gros du prmachage , de l'orientation de départ ...
    par ce qu'à quoi ça sert de bcp fouiller si on ne cherche pas dans la (les) bonne(s) direction(s) ??

    ensuite qd faut vraiment chiffrer j'envoie vers des pros plus spécialisés dans diverses tâches précises... (hééé hop! magieeee! le carnet d'adresse ..)

    je le dis tjrs, "je ne cherches pas à cumuler les compétence , je cherche à les fédérer" c'est pour ça que je tends tjrs vers le domaine associatif ... et puis ça permet plus d'indépendance...

    bon le chiffrage je connais un peu mais ça bouge tellement que je préfère m'en tenir à de l'orientation générale basé sur de la logique et du ratio et laisser ça à des "spécialisés"... ce qui aux vues du niveau de connaissances énergétiques de nos concitoyens est déjà pas mal et demande des trésors de patience et d'abnégation à tjrs répeter des choses qui me paraîssent à moi évidentes ...

    par ex: ne pas les laisser croire en le photovoltaïque pour faire du chauffage , ou leur expliquer l'interet et le bon usage des nouvelles solution bois ... leur rapeler que le photon n'a pas plus de prédisposition pour un capteur thermique que pour une fenètre... expliquer que le plnacher chauffant d'aujourd'hui ne donne plus de varices. expliquer le mythe et les danger de la pac, surtout face au alternative dans le neuf...

    mais les gens ne sont pas foncièrement mauvais, et encore moins ceux qui ont la présence d'esprit de faire appel à des gens comme nous ... ni volontairement innocent sur le sujet ... tout est fait pour faut dire aussi ...

    bref un petit "sacerdoce" personnel pas super rémunérant, du moins bien moins que la fillière ou j'ai bien failli y faire ma carrière mais que j'ai quité rapidement (nucléaire ), mais qui fait que je m'enrichis probablement d'une autre manière ...


    bien sûr je ne m'en tiens pas qu'à des choses aussi b-a-batesques, bien heureusement... les discutions de fond type "de choix de vie" comme on à avec des archi, ressortent et s'ensuivent toutes une séries de porposition et compromis ...

    mon rôle s'arrete à faire savoir, expliquer, orienté , faire toute une liste de proposition en faisant la liste la plus large des avantage inconvénient ... ensuite ... ils sont libres...

    je ne suis donc pas en concurence avec des gars comme R.Bobeda, au contraire ici dans mon secteur je manque cruellement de partenaire de son envergure ...

    celà dit j'ai un frangin archi bioclim ... mais à Aix ... le faux frère "cuilà aussi" !!

  18. #75
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par SebMP35 Voir le message
    L'inertie, c'est souvent (pas toujours) coûteux en energie grise (béton, briques) alors il ne faudrait pas gacher
    perso j'adore la BTC , mais là c'est encore du domaine de l'autoconstruction ... mais côté énergie grise ... ...et matériaux noble ...

  19. #76
    Linn

    Re : Cherche expérience maison passive

    Mais on va finir par ne plus savoir où poster avec toutes ces discussions passionnantes!

  20. #77
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par Linn Voir le message
    Mais on va finir par ne plus savoir où poster avec toutes ces discussions passionnantes!
    chuuuuuttt!! c'est le tendon d'achille de futura ...

  21. #78
    m3dps

    Re : Cherche expérience maison passive

    Sutout pas !!!!!

    en message privé si tu le souhaite .

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  23. #79
    m3dps

    Re : Cherche expérience maison passive

    oh oups!

    ce message est pour QSD88 dans les vosges.

  24. #80
    Linn

    Re : Cherche expérience maison passive

    Bonjour les gens
    Connaissez vous un bureau d'études sérieux pour calculer les besoins en chauffage et en ventilation à partir des plans de l'architecte et des matériaux choisis? Les trucs un peu techniques que je ne sais pas (et pas envie non plus) faire. Je suis en Alsace...

  25. #81
    m3dps

    Re : Cherche expérience maison passive

    Mais je n'avais pas vu ton Post R17777 !

    tu écris
    "par contre côté climatique faut savoir que 10cm de bois massif c'est au bas mots, rien que 40 à 60 fois moins d'inertie thermique qu'un matériaux minéral !!

    oui. tu exagères un peu...

    Alors de là à y mettre de grosses paroies vitrées plein sud (souvent très moyennement protégé en été !!), voir parfois ouest!! risque d'y avoir parfois quelques soucis...

    ben non on va pas le faire puisque on est informé ...

    Donc plutôt isolantes , mais pas inertielles, donc couverture solaire réelle nétement moins grosse que dans les discourts, d'ou tout de même un recourt au chauffage bien supérieur à de vraies maisons passives ou climatiques (pour moi les deux termes se valent), contrairement à ce qui est laissé croire sur le site!

    "plutôt isolante" si tu penses à bien le faire.
    et faux pour les besoins de chauffages puisque tu auras étudié thermiquement ton batiment alors que tu l'élèves sur le papier.

    Ensuite, j'arrive au soucis cités plus haut, bien que moins sensible aux canicule que leur consoeurs MOB sans bois massif + laine de verre ou de roche , les maison type bois massif isolant externe en laine de bois avec de telle ouvertures , restent tout même bien moins à l'abris qu'une vraie maison passive ... voir même qu'une maison avec de la brique platrière ou du simple placo...

    faux, puisque ces panneaux à partir de 5 plis croisés sont étanches à l'air. et cela à partir de 100 mm en épaisseur.
    des qualités structurelles indéniables.
    des menuiseries de qualités doivent y être posées.
    et bien sûr la mise en oeuvre n'anéantira pas cette excellente solution
    qui est actuellement à 1000 € le m2 fini ...

    donc si cette maison est installée dans une région nordique, voir belgique, pays bas , nord de l'allemagne ...
    un poêle à bois devrait suffire ...
    par contre et amha, passé ces régions plus clémentes en été, par exemple ici en france (excepté le nord)... quelque besoins de raffraîchisement doivent se faire ressentir , voir de gros besoins si on se trouve en plaine en rhône alpes, ou dans le sud ouest, sud est ... voir même des secteurs comme la vienne ou centre... (je me pose même la question pour le morbihan )


    j'étais en pologne c'est été 45 degres à l'ombre...
    en traversant l'allemagne 41 degrés...
    que des installations solaires.

    et ben oui, c'est pour cela que tu mettras 160 mmm en laine de bois d'isolant . 14 h de déphasage. et un son superbe !
    sans oulbier la toiture ...

    bref un besoin moyen l'hiver , et un possible besoin de refraîchissement l'été ??? ben reste plus qu'à acheter la PAC et le tour est joué ...

    humour?
    puit canadien
    Double flux
    menuiseries et auvent ou masque calculés !!


    R17777,
    Je pense que nous avons le même avis sur la société dont tu parles . j'en ai fait il y douze mois la triste expérience.
    par contre j'ai gardé ce système constructif que j'ai eu le temps d'approcher ... visiter et mis en oeuvre en stage.

    on est bien d'accord que ce procédé , qui a 37 ans de retour derière lui, (autriche et allemagne) avec lequel crèches, batiment industriels, pont, murs d'escalades , maison de retraites permet une mise en oeuvre très rapide et très propre ....

  26. #82
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    @ M3dps

    petits conseil pour apprendre à se servir du forum ...

    au sujet de ton message #78

    au lieu de nous coller un #79 3 minutes plus tard tu pouvais rééditer ton #78 dans les 5minute réglementaire et remplacer ton

    Citation Envoyé par M3dps
    Sutout pas !!!!! en message privé si tu le souhaite .
    par un

    Citation Envoyé par exemple d'R17777
    EDIT : suppression pour post au mauvais endroit
    et basta !

    ensuite qd tu nous fais une réponse, STP prends au moins le temps de bien édité ta réponse en faisnat ressortir les citation des autres avec les outils à ta disposition, à savoir les balise de citation

    [ QUOTE=Machin Truc] citation citation citation ...... citation [ /QUOTE]

    merci d'avance

  27. #83
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Mais je n'avais pas vu ton Post R17777 !

    tu écris
    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    par contre côté climatique faut savoir que 10cm de bois massif c'est au bas mots, rien que 40 à 60 fois moins d'inertie thermique qu'un matériaux minéral !!
    oui. tu exagères un peu...

    la chaleur masique du bois et de la pièrre ou BTC par exemple son assez proche il est vrai,

    mais il y'a un rapport de densité de 3 à 4(voir plus) entre bois massif et pierre/btc , puis un rapport de conductivité de 10 à 15 entre le bois massif et des matériaux dense comme la pierre ou la BTC !

    je ne crois donc pas exagéré du tout ...

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Alors de là à y mettre de grosses paroies vitrées plein sud (souvent très moyennement protégé en été !!), voir parfois ouest!! risque d'y avoir parfois quelques soucis...
    ben non on va pas le faire puisque on est informé ...
    en plus de faire des efforts pour le balisage, stp sois plus explicite...

    qu'est ce qui ne va pas être fait ... les ouvertures sud ... ou les ouvertures sud sans protections solaires ???

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Donc plutôt isolantes , mais pas inertielles, donc couverture solaire réelle nétement moins grosse que dans les discourts, d'ou tout de même un recourt au chauffage bien supérieur à de vraies maisons passives ou climatiques (pour moi les deux termes se valent), contrairement à ce qui est laissé croire sur le site!
    "plutôt isolante" si tu penses à bien le faire.
    et faux pour les besoins de chauffages puisque tu auras étudié thermiquement ton batiment alors que tu l'élèves sur le papier.
    isolé c'est super mais ça n'apporte pas tout , si tu valorise pas suffisament de solaire passif t'es maron face à une véritable maison climatique !

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Ensuite, j'arrive au soucis cités plus haut, bien que moins sensible aux canicule que leur consoeurs MOB sans bois massif + laine de verre ou de roche , les maison type bois massif isolant externe en laine de bois avec de telle ouvertures , restent tout même bien moins à l'abris qu'une vraie maison passive ... voir même qu'une maison avec de la brique platrière ou du simple placo...
    faux, puisque ces panneaux à partir de 5 plis croisés sont étanches à l'air. et cela à partir de 100 mm en épaisseur.
    des qualités structurelles indéniables.
    des menuiseries de qualités doivent y être posées.
    et bien sûr la mise en oeuvre n'anéantira pas cette excellente solution
    qui est actuellement à 1000 € le m2 fini ...
    désolé mais ton raisonnement ne tien que si on reste parfaitement enfermé dans sa maison en été ... de plus , sans activité energétivore à l'intérrieur ...

    je ne parlais donc pas d'étancheïté mais du manque d'inertie ....

    tu la fais comment ta surventilation nocture si t' as pas fait de stockage des calories excédentaire la journée?
    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    donc si cette maison est installée dans une région nordique, voir belgique, pays bas , nord de l'allemagne ...
    un poêle à bois devrait suffire ...
    par contre et amha, passé ces régions plus clémentes en été, par exemple ici en france (excepté le nord)... quelque besoins de raffraîchisement doivent se faire ressentir , voir de gros besoins si on se trouve en plaine en rhône alpes, ou dans le sud ouest, sud est ... voir même des secteurs comme la vienne ou centre... (je me pose même la question pour le morbihan )
    j'étais en pologne c'est été 45 degres à l'ombre...
    en traversant l'allemagne 41 degrés...
    que des installations solaires.
    sois plus clair, ou veux tu en venir???


    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    et ben oui, c'est pour cela que tu mettras 160 mmm en laine de bois d'isolant . 14 h de déphasage. et un son superbe !
    sans oulbier la toiture ...
    le déphasage estivale ne te protège que de se qui vient de l'extérieur !
    ça suffit dans les région clémentes mais dans les région vraiment chaude , c'est plutôt léger!

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    bref un besoin moyen l'hiver , et un possible besoin de refraîchissement l'été ??? ben reste plus qu'à acheter la PAC et le tour est joué ...
    humour?

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    puit canadien
    Double flux
    personnelment jedifférencie bien moyen de limitation des perte et moyen de chauffage ...

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    menuiseries et auvent ou masque calculés !!
    ça va de soit!

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    R17777,
    Je pense que nous avons le même avis sur la société dont tu parles . j'en ai fait il y douze mois la triste expérience.
    par contre j'ai gardé ce système constructif que j'ai eu le temps d'approcher ... visiter et mis en oeuvre en stage.
    je n'ai absolument rien contre le système constructif, montage assemblage etc...
    je dis juste qu'il lui manque un élements important ...
    malheureusement cet élement important, à savoir l'inertie est un frein pour ces entreprises qui cherchent à faire des chantier sec "express" et dont la politique n'est pas très compatible avec un chantier humide ... à part si il y'a une bonne séparation des lots et que tu prends à ta charge le montage du "noyau dur inertiel" ...
    mais ces entreprises ne semblent pas très intérréssées par ce genre de répartition ... à part si tu tombe sur un archi qui gère tout de A à T ... comme c'est le cas pour Quisit par ex...

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    on est bien d'accord que ce procédé , qui a 37 ans de retour derière lui, (autriche et allemagne) avec lequel crèches, batiment industriels, pont, murs d'escalades , maison de retraites permet une mise en oeuvre très rapide et très propre ....
    ironie ? fait établi que je serais censer savoir reconnaitre ?

    une fois de plus, sois plus claire stp, je ne pige pas la tournure de ta phrase ...
    Dernière modification par r17777 ; 04/10/2006 à 11h57.

  28. #84
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    edit du post précédent car j'aivais oublier une réponse ...
    Citation Envoyé par M3dps
    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    bref un besoin moyen l'hiver , et un possible besoin de refraîchissement l'été ??? ben reste plus qu'à acheter la PAC et le tour est joué ...
    humour?
    non non ... le plus grand nombre de demandes de conseils en neuf que j'ai ..c'est pour des Mob (normal ou massive ) avec PAC air/air .... air/eau ... eau/eau !! constat personnel depuis trois ans !!

    c'est surtout là que ça devient dur de rabacher ... par ce que ces gens sont persuadés d'en connître un rayon car ils croient s'être rellement renseigné ...aux bonnes adresses !

  29. Publicité
  30. #85
    r17777

    Re : Cherche expérience maison passive

    je rajoute encore une précision :

    Citation Envoyé par moi même
    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Alors de là à y mettre de grosses paroies vitrées plein sud (souvent très moyennement protégé en été !!), voir parfois ouest!! risque d'y avoir parfois quelques soucis...
    ben non on va pas le faire puisque on est informé ...
    en plus de faire des efforts pour le balisage, stp sois plus explicite...

    qu'est ce qui ne va pas être fait ... les ouverture sud ... ou les ouverture sud sens protection solaire ???
    ou d'ouvertures ouest ?

    par contre qui est renseigné ? toi sur FSG ou la totalité des prospects aux mob?

    EDIT: ho ! la la!!! punaise j'en suis à 1500 posts maintenant ... faux qu'j'appel quel modo pour avoir l'adresse du medecin anti dépendance de FSG ?

  31. #86
    m3dps

    Re : Cherche expérience maison passive

    et dire que Cipango posait la bonne question ....

  32. #87
    qsd88

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par m3dps Voir le message
    Sutout pas !!!!!

    en message privé si tu le souhaite .
    Ok MP parti

  33. #88
    qsd88

    Re : Cherche expérience maison passive

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    on peut aussi faire une analyse objective du produit sans pour autant s'étaler sur la politique ou les méyhodes de l'entreprise ...

    bon aller j'me lance ...

    Megabois:
    de bien belles (esthétiques) réalisations, plutôt au dessus de la moyenne côté prix ...

    .............................. ..

    Et le plus "marant" c'est que bien des gens courent après se genre de construction ...

    peine perdu pour la véritable bioclim ... une fois de plus !!!

    du "passage à côté de la cible" super cher à une époque ou on est en droit de se posser des question sur le prix de l'immobilier??? vaut mieux y reflechir à 15 fois!!
    Merci pour ces renseignements des avis perso voila se que je cherche
    Alors a tu des conseils sur des constructeurs Vosgiens capable de faire des maisons basses energie ? Ou dois-je me tourner vers les constructeur Allemands

  34. #89
    jo30

    Re : Cherche expérience maison passive

    pour R17777,
    tu conseille quoi alors pour de la basse énergie????
    comment faire de l'inertiel dans une maison bois????
    c'est toujours mieux qu'une maison en parpaings!!!

  35. #90
    m3dps

    Re : Cherche expérience maison passive

    R17777
    comment fais tu pour ne pas t'interroger ,simplement, sur le fait que quelqu'un ai pu trouver une solution à l'emploi du bois massif pour créer une maison basse énergie avec une bonne approche et de très bon point au niveau bioclimatique ?
    Je ne sais pas moi...
    lorsque je parcours ce forum, je retiens toutes les tentatives, les parcourts, etc...

    en médecine, je n'aime pas trop les généralistes ...
    le problème est posé. ils n'offrent jamais les solutions.

    c'est minant à la fin ....

    il a fallu s'accrocher durant les 6 derniers mois pour ne pas revendre le terrain.

    toutes les interventions sur ce forum sont chargées d'inquiétudes, de doutes,.
    les posts tournent en rond.

    à chaque fois tu en rajoutes une louche.mais tu as raison sur les PAC.
    et je suis persuadé au regard de tes compétences que tu ferais mieux d'orienter.

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