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Veuve noire ?




  1. #1
    toutatis291

    Veuve noire ?

    Bonsoir,
    J'habite en Corse du sud et ce soir lorsque je suis allé sur ma terrasse j'ai vu une araignée que je n'avais jamais vu. Je me demande si ce n'est pas une veuve noire car je sais qu'il y en a dans la région car cette araignée a un corps bulbeux et des tache. Merci de vos réponses pour me dire s'il s'agit ou non d'une veuve noire.

    -----


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  3. #2
    toutatis291

    Re : veuve noire ?

    J'ai oublié de mettre une photo quand meme la voici
    Images attachées Images attachées

  4. #3
    Cendres

    Re : veuve noire ?

    Ca n'est pas une Veuve Noire. Celle-ci possède un corps vraiment noir, avec des taches rouge vif sur l'abdomen, pour la forme courante. La forme noire n'a pas les taches, mais garde sur le dessous du ventre une tache rouge en forme de sablier.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)


  5. #4
    Niidecen

    Re : veuve noire ?

    D'accord avec Cendres, ce n'est pas une veuve noire, mais a mon avis fait quand même partie de la famille des latrodectus, j'en ai deja vue une ressemblant également a la fameuse veuve noire (latrodectus mactans), alors que j'habite en vendée. Regarde dans les deux pages les plus récentes, il y a une discution dessus.

    Niidecen

  6. #5
    Cendres

    Re : Veuve noire ?

    C'est effectivement une Theridiidae, mais pas Latrodectus.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Niidecen

    Re : Veuve noire ?

    oula c'est koi alors la difference entre les deux, parce que ca se ressemble fort

    Niidecen

  9. #7
    Cendres

    Re : Veuve noire ?

    Je ne connais pas tous les détails anatomiques précis entre les Latrodectus et les autres Theridiidae. C'est une famille immense.

    Mais le seul représentant du genre Latrodectus en France est Latrodectus tredecimguttatus.

    J'ai juste répondu par déduction.

    Les bulbes copulateurs des mâles se distinguent par un embolus (la partie pointue à l'extrêmité) long et spiralé. Les adultes sont grands pour des Theridiidae, et de coloris souvent assez vifs (marques rouges ou orange sur fond sombre). La marque rouge en sablier sous l'abdomen n'est pas présente chez toutes les espèces. L'épigyne (pour les femelles donc)présente un atrium, un orifice copulatoire large menant à deux conduits copulatoires indépendants, et les spermathèques (organes pour stocker le sperme) ont une forme de haltères. Plusieurs de ces détails ne peuvent se voir qu'à la binoculaire, j'imagine, et par des personnes plus chevronnées que moi.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  11. #8
    Niidecen

    Re : Veuve noire ?

    ah d'accord merci Cendres

    Niidecen

  12. #9
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    bonjour à tous, je me suis inscrit car j'ai trouver moi aussi une araignée bizare dimanche et je voulais avoir votre avis, car j'en connais pas mal mais celle çi je les jamais vus.

    Voici la photo



    P1010703.jpg (63,9 Ko)
    Images attachées Images attachées

  13. #10
    Cendres

    Re : Veuve noire ?

    Celle-ci par contre est une Veuve Noire, mais en principe pas l'espèce que l'on trouve en France. Où la photo a-t-elle été prise?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  14. #11
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    chez moi dans le loiret à coter d'orleans, je l'ai trouver sous une pierre dimanche , je l'ai mis dans un bocale pour l'instant.

  15. #12
    kinette

    Re : Veuve noire ?

    Bonjour,
    Effectivement la répartition des taches n'est pas typique de l'espèce européenne (qui normalement en a trois rangs sur l'abdomen).
    Mais peut-être est-ce seulement parce qu'on distingue mal sur la photo.

    Petite précision: il y a beaucoup de fantasmes à propos de cette espèce: la morsure est très douloureuse, mais son aspect mortel est en fait rarissime, et les cas recensés sont chez des personnes âgées ou des enfants. L'animal n'est pas agressif, et ne mordra que si dérangé (serré dans un main, coincé dans une chaussure qu'on essaie d'enfiler...).

    Bref, si tu peux nous faire des photos sous d'autres angles ça serait intéressant.
    L'araignée a toujours une sorte de sablier rouge sur la face ventrale de l'abdomen, près du bout.

    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  16. #13
    Cendres

    Re : Veuve noire ?

    Etonnant...

    La seule espèce répertoriée en France de tous temps est celle-ci: http://pagesperso-orange.fr/eresus/e_lattre.html

    Elle se rencontre dans le Midi et en Corse. Rarement, elle a été aperçue en Vendée et dans le Morbihan, mais n'y a pas été revue.

    Il peut s'agir d'un spécimen où les taches rouges sont très assombries, ou de la forme lugubris...habituellement, seule la tache rouge ventrale en sablier est conservée, mais là une tache rouge en croissanr subsiste à l'avant de l'abdomen.

    Peut-être serait-il bon de soumettre cet exemplaire à des spécialistes...Museum, ou Société d'arachnologie.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  17. #14
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    c'est un truc de fou, car je m'amuser beaucoup avec les araigner étant petit et j'en ai vus pas mal et j'en vois encore, mais cela me paraissais bizare, mais de loin de pensser que sa pouvais être une veuve noir, alors je lui est donner d'autres araignées pour voir donc une plus grosse, elles les a toutes manger, donc je comprend mieux.

    se qui ma parru bizare, j'ai regarder pas mal de photos de veuve noir et la couleur rouge aparaisser toutes sous le ventre et pas audessus c'est pour ça que je n'y croyais pas.

  18. #15
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    C'est peut être quelqun qui l'avait en captivité et la relacher vers chez moi ou autres.

  19. #16
    Cendres

    Re : Veuve noire ?

    Citation Envoyé par francky45 Voir le message
    C'est peut être quelqun qui l'avait en captivité et la relacher vers chez moi ou autres.
    Quel que soit la solution, il vaut mieux le signaler, à mon avis. Tu en a une, capturée. Et combien dans le coin?

    Je sais qu'il y a des fans de Latrodectus qui font des élevages, mais bon...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  20. #17
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    j'attend de voir si vraiment sans est une, car moi j'y connais rien, c'est pour ça que je suis venus m'inscrire sur le forum pour en savoir plus, en tout les cas merçi pour les infos .

  21. #18
    probinsecte

    Re : Veuve noire ?

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Bonjour,
    Effectivement la répartition des taches n'est pas typique de l'espèce européenne (qui normalement en a trois rangs sur l'abdomen).
    Mais peut-être est-ce seulement parce qu'on distingue mal sur la photo.

    Petite précision: il y a beaucoup de fantasmes à propos de cette espèce: la morsure est très douloureuse, mais son aspect mortel est en fait rarissime, et les cas recensés sont chez des personnes âgées ou des enfants. L'animal n'est pas agressif, et ne mordra que si dérangé (serré dans un main, coincé dans une chaussure qu'on essaie d'enfiler...).

    Bref, si tu peux nous faire des photos sous d'autres angles ça serait intéressant.
    L'araignée a toujours une sorte de sablier rouge sur la face ventrale de l'abdomen, près du bout.

    Cordialement,
    K
    Je pensais que sa morsure était mortelle.....
    Enfin, j'en ai quand même peur, même en sachant çà.

  22. #19
    kinette

    Re : Veuve noire ?

    Bonjour,
    C'est une araignée assez placide.
    J'ai vu des photos d'un bel exemplaire... dans les mains d'un enfant: lors d'un voyage ornithologique dans le sud, il l'avait trouvée, la manipulait calmement et l'a montrée aux adultes du groupe, qui ont reconnu la bestiole
    Pas stressée, elle s'est laissé prendre en photo, et remettre dans son milieu.

    Bref, sois juste prudent, mais sans tomber dans la phobie.
    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  23. #20
    Cendres

    Re : Veuve noire ?

    Exemple ici: http://www.youtube.com/watch?v=WBeIq...rom=PL&index=3

    Qui plus est, beaucoup de morsures sont dites "sèches", car très peu ou pas de venin est injecté...celui-ci est précieux est coûteux énergétiquement à produire, donc réservé plus à la chasse qu'à la simple défense.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  24. #21
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    Depuis hier maintenant j'y fait trés attention car si vraiment c'est une veuve noir il y a beaucoup de précaution à prendre , mais c'est vrai quelle a pas l'air si agréssif qu'une autre, sauf qu'il faut pas ce faire mordre et prendre des risques inutiles.
    Comment savoir si sans n'est une ?

  25. #22
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    [QUOTE=francky45;2400062]Depuis hier maintenant j'y fait trés attention car si vraiment c'est une veuve noir il y a beaucoup de précaution à prendre , mais c'est vrai quelle a pas l'air si agréssif qu'une autre, sauf qu'il faut pas ce faire mordre ou prendre des risques inutiles.
    Comment savoir si sans n'est une ?

  26. #23
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    voici d'autres photos , si sa peu aider.









  27. #24
    kinette

    Re : Veuve noire ?

    Bonjour,
    Hmmm... prise d'un doute j'ai refeuilleté mon guide d'identification.
    Et je me demande si on ne s'est pas plantés (c'est là que quelqu'un comme richardunord nous manque: Richard, où es-tu? ).
    La barre rouge ressemblait à celle de Steatoda albomaculata dans mon guide... j'ai suivi la piste et trouvé ça:

    http://blogs.crikey.com.au/rooted/20...alisation-bug/
    http://www.treknature.com/gallery/photo163312.htm

    Pas certaine que ce soit exactement cette espèce, mais y a comme un air de famille...

    Si je compare les photos de Latrodectus et celle de Francky, j'ai l'impression que les pattes sont plus robustes chez la veuve noire (mais si elle est encore jeune, peut-être que ça ne veut rien dire...).

    De toute façon, ça semble intéressant comme cas... essaie de bien la soigner et voir si elle a des copines dans le coin.

    Je pense que ça vaut le coup de contacter Loiet Nature Environnement:
    http://www.loiret-nature-environnement.org/
    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  28. #25
    Cendres

    Re : Veuve noire ?

    Eh bien pour moi, c'est clair, c'en est une...quelle espèce précisément, je ne sais pas. Mais des araignées de cette forme, noir brillant avec ce type de marque rouge vif, ça ne laisse aucun.

    Il serait bien que tu nous envoies une photo de la face ventrale...habituellement, les Veuves noires classiques ( = noir + marques rouge) ont une macule rouge plus ou moins ne forme de sablier à ce niveau.

    Voir ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Widow_spider

    Il y a plusieurs photos, et des liens renvoyant vers plusieurs espèces.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  29. #26
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    Apparament c'est une Steatoda paykulliana, merçi à tous.

  30. #27
    kinette

    Re : Veuve noire ?

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Eh bien pour moi, c'est clair, c'en est une...quelle espèce précisément, je ne sais pas. Mais des araignées de cette forme, noir brillant avec ce type de marque rouge vif, ça ne laisse aucun.
    Bonjour,
    Qu'est-ce qui te fait rejeter Steatoda comme possibilité?
    Personnellement je doute...
    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  31. #28
    francky45

    Re : Veuve noire ?


  32. #29
    francky45

    Re : Veuve noire ?

    ou encore :http://pagesperso-orange.fr/eresus/e_stepay.html

    attention quand même::Le venin de la malmignatte balafrée est actif sur l'homme, avec des effets proches de ceux occasionnés par la Veuve noir.

  33. #30
    richardunord

    Re : Veuve noire ?

    Citation Envoyé par francky45 Voir le message
    j'attend de voir si vraiment sans est une, car moi j'y connais rien, c'est pour ça que je suis venus m'inscrire sur le forum pour en savoir plus, en tout les cas merçi pour les infos .
    Tiens-nous au courant Francky... car une veuve du côté d'Orléans ce serait une première... A qui vas-tu la montrer ?
    Où (biotope) l'as-tu trouvée ?
    Richard

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