Démarrage impossible tracteur-tondeuse autoportée

[olbeths]

Bonjour,

Je viens d'essayer de démarrer pour la premiere tonte de la saison mon tracteur tondeuse autoporté Honda HF 2622
En vain.
Les voyants (batterie, huile et point mort, me semble-t-il) se sont bien allumés lorsque j'ai tourné la clef, mais le moteur n'a pas démarré, pas un toussotement.
Simplement un cliquetis (électrique?)
2e essai, identique.
A la 3eme tentative, les voyants se sont éteints et puis plus rien.
Pas de son, pas d'image.

J'ai vérifié la charge de la batterie avec un chargeur (non booster) elle est >90%
Je l'ai hiverné vide d'essence.
Le démarreur a ete changé l'année dernière.
J'ai bougé les fils pour évacuer un faux contact...

Auriez vous une idée de ce qui peut etre la cause de cette panne ?
Une bougie défectueuse pourrait elle produire ces symptômes ?
Un cable mangé par un rongeur? (auquel cas pourquoi les voyants se seraient allumés ?)

Je suis absolument novice en mécanique, mais plein de bonne volonté (et confiné comme tout le monde ).

Merci de vos lumières !
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[JeanYves56]

Bjr ,

Est ce que le moteur a tourné avec le démarreur ? ?
si non verifiez les cosses ? ... essayez avec une autre batterie

[olbeths]

Bonjour,
Comme indiqué dans mon premier message le moteur n'a pas démarré, il n'a donc pas tourné, j'ai aussi vérifié les cosses ("j'ai bougé les fils pour évacuer un faux contact").
Je n'ai pas d'autre batterie, d'ou ma precision sur le fait d'être confiné

[JeanYves56]

Je voulais savoir si le demarreut a entraine le moteur ?
Cela semble ne pas etre le cas , le cliquetis doit provenir du relais du demarreur
et c'est significatif d'une batterie faible ou de cosses oxydées

Il faut commencer pas ces controles ,

Si le demarreur fonctionne sous 12 v vous pouvez aussi alimenter à partir d'une batterie de voiture avec des cables de demarrage .

[A voir en vidéo sur Futura]

[olbeths]

c'est significatif d'une batterie faible

Meme si mon chargeur indique une charge>a 90% ?

ou de cosses oxydées

Ca je peux les démonter et les nettoyer effectivement.

Si le demarreur fonctionne sous 12 v vous pouvez aussi alimenter à partir d'une batterie de voiture avec des cables de demarrage

Bonne idée, sauf que je n'ai pas de cable de démarrage...
Puis-je les substituer par du cable électrique de grosse section pour faire l'essai?

Par ailleurs se peut-il qu'il y ait un fusible ?

Merci de vos premières suggestions

[trebor]

Bonjour,

Malheureusement il faut des câbles de forte section (diamètre d'un crayon) et les points de contacts + & - doivent être parfaits, autrement ça va chauffer et pas qu'un peu.

L'idéal c'est de trouver des câbles chez un voisin ou remettre la batterie en charge toute une nuit et essayer demain si elle démarre.

[JeanYves56]

Meme si mon chargeur indique une charge>a 90% ?

Ca je peux les démonter et les nettoyer effectivement.

Bonne idée, sauf que je n'ai pas de cable de démarrage...
Puis-je les substituer par du cable électrique de grosse section pour faire l'essai?

Par ailleurs se peut-il qu'il y ait un fusible ?

Merci de vos premières suggestions

re ,
Il faudrait voir le type de chargeur et comment il est branché ??
Prise isolement , la batterie peut etre chargée à 90 % , et le courant ne pas parvenir au démarreur pour plusieurs raisons , comme les cosses oxydées

En principe il n' y a pas de fusible sur le circuit de démarrage .

[olbeths]

En suivant vos conseils j'ai donc :

-Chargé la batterie (qui n'était pas déchargée), a 100%, et remonté.
-Nettoyé toutes les cosses accessibles.
-Trouvé un fusible (indication chifrée : 25) dont la petite lame métallique ne semble pas être cassée.
-Verifié si de visu un cable pouvait avoir ete mangé par un rongeur : cela ne semble pas etre le cas.

Aucun signe de vie.

Je reste ouvert a vos nouvelles suggestions.

[JeanYves56]

Bonjour ,

Si vous avez changer le demarreur l'an dernier , à priori , on ne peut donc pas le mettre en cause .

Il faut verifier si le courant arrive bien au démarreur quand on tourne la clé , soit avec un multimetre , soit avec une lampe témoin ( une lampe + une douille et 2 bouts de fil )

[invite523f53a0]

Bonsoir,
Il ne fallait pas hiverner la machine mais la faire tourner 5 minutes toutes les semaines en faisant varier les régimes moteurs. Il n’y a pas de fus sur l’alimentation du démarreur, c’est direct via un system bendix. Une batterie qui ne fonctionne pas se détériore plus vite que lorsqu’elle utilisée régulièrement. Le chargeur peut indiquer 100% alors que dans la réalité les plaques sont mortes. Il y a tous les joints et membranes qui se sont détériorés par le manque de passage d’huile ou de carburant. L’huile moteur, si c’est un 4T aurait dû être changée à la fin de la saison. La vieille huile il y en a partout pour tout encrasser y compris au niveau des soupapes et dans les segments (4T), elle a perdue toutes ses qualités et en plus elle détériore le moteur. Pour résumer, vos pannes c’est un manque d’entretien. Dans un 2T l’on retrouve les mêmes problèmes, grosses difficultés à faire tourner le moteur qui est gommé, etc.

[JeanYves56]

Bsr ,

Je ne serais pas aussi négatif ! , de nombreuses machines n'ont qu'une utilisation saisonnière et cela ne pose pas vraiment de pb

Il faut continuer à investiguer , et commencer par trouver la cause du non fonctionnement du demarreur , cela peut venir de la batterie , en effet , mais aussi du contacteur ( solenoide ) ou même du contact de la clé

Il serait bon d'avoir des renseignements techniques sur ce tracteur , je n'ai rien trouvé de précis

[archeos]

Hello!
C'est pas le même modèle mais ça peut aider : https://www.honda.co.jp/ownersmanual...e&model=HF2216
Voir page 50

[JeanYves56]

Bsr ,

Merci Archeos , c'est toujours interessant
Je pense avoir trouvé un schéma electrique "similaire" ? ....
et effectivement le pb peut venir du contact de cléf ou du contacteur de demarreur

[olbeths]

Bonjour,
@Archeos : Merci pour cette doc, que je n'avais pu trouver !
Il correspond bien a ce que j'ai sous le capot et les yeux.

Mon problème est bien :Avec la clé sur «MARCHE», le tableau de bord reste éteint, sans aucun signal acoustique.

Les solutions proposées sont :
Intervention de la protection de la carte électronique à cause de:
– batterie mal branchée ---> J'ai débranché et rebranché après avoir nettoyer les cosses
– inversion de polarité de la batterie ---> J'ai débranché et rebranché après avoir nettoyer les cosses
– batterie complètement déchargée ---> ne semble pas etre le cas mais Quid du solénoïde cité plus haut ?
ou sulfatée ---> Comment le savoir ?
– fusible grillé ---> je dois regarder le 6,5. (Le fusible que j'avais preceemment vérifié est celui dénommé "25", il semble intact.)
– masse incertaine sur le moteur ou sur le châssis : ---> comment vérifier les branchements des câbles noirs de masse ?

Il faut verifier si le courant arrive bien au démarreur quand on tourne la clé , avec un multimetre

: Ou puis je connecter mon multimètre ? Je ne suis pas certain de l'endroit idoine...

effectivement le pb peut venir du contact de cléf ou du contacteur de demarreur

Comment puis je tester ces deux éléments?

Merci a vous encore une fois...

[JeanYves56]

Bonjour ,

Si le tableau de bord ne s'allume pas c'est que le contacteur de clé est HS , generalement ça ne se demonte pas , donc ne se repare pas non plus .

Surtout ne pas inverser les polarités de raccordement de la batterie , s'il y a une carte imprimée ! , des composants pourraient ne pas aimer du tout du tout !

Pour tester les continuites , le plus facile est d'utiliser un multimetre en position ohmètre ou buzzer ,
On peut aussi utiliser une lampe temoin , mais sous tension .

[archeos]

Hello!
Perso, je commencerai par vérifier le fusible de 6,5A.

[JeanYves56]

Le shema de principe sur les autoportés :

[olbeths]

Pour tester les continuites , le plus facile est d'utiliser un multimetre en position ohmètre ou buzzer ,
On peut aussi utiliser une lampe temoin , mais sous tension

Arf, je suis désolé, mais ce qui vous parait une évidence ne l'est pas pour moi, veuillez pardonner mon ignorance.
Je vais donc tenter de trouver un tuto sur le web.

Perso, je commencerai par vérifier le fusible de 6,5A.

Je fais cela evidemment aussi, Merci !

[JeanYves56]

Pour les masses , generalement quand c'est bien nettoyé , le métal à nu , le courant passe ,
s' il y a un doute on peu intercaler une rondelle éventail dans le serrage entre la masse et la cosse !

il existe des rondelles speciales , mais vous n'en trouverez pas dans le commerce habituel

[richard 31]

Bonjour,
chez ce constructeur on peut avoir un manuel atelier donc bien plus complet qu'une notice
c'est payant si vous êtes bricoleur cela en vaut la peine
http://www.honda-engines-eu.com/fr/shop-manuals

[olbeths]

Archeos

Perso, je commencerai par vérifier le fusible de 6,5A.

On avance.
J'ai testé ce fusible (c'était un 6,3A), il effectivement mort.
Par la plus grande des chances, j'ai trouvé une petite boite (dont le prix est de 15 francs !) dans laquelle il y a 4 fusibles du même type.
Illico j'en prends un et effectue le remplacement.

Contact : les voyants s'allument
Fin du tour de clef : Les voyant s'éteignent, le moteur ne démarre pas.
test du fusible : il a grillé.

(Je n'ai pas réitéré pour ne pas amoindrir mon maigre stock.)


J'en conclus qu'il y a un court circuit quelque part....
mais , comment savoir où ?

Merci de votre aide précieuse.

[djaro]

– inversion de polarité de la batterie ---> J'ai débranché et rebranché après avoir nettoyer les cosses

Bonjour,
J'espère que vous n'avez pas fait cette manipulation pour les testes !!
de plus êtes vous sur de vos fusibles de meme types que l'origine a s'avoir 6.3 A Retardé

[olbeths]

J'espère que vous n'avez pas fait cette manipulation pour les testes

Non non, j'ai simplement vérifié que le polarité était la bonne. Pas de crainte, je me suis juste probablement mal exprimé.

de plus êtes vous sur de vos fusibles de meme types que l'origine a s'avoir 6.3 A Retardé

Excellente remarque. je n'avais pas prêté attention a ce détail. Mon fusible de remplacement était un F(ast)
(Je viens d'apprendre l'existence des ces différents types)
Je vais donc commander de ce pas les bons : en espérant que ce soit ceux-la :
https://www.amazon.fr/gp/product/B01...JQ1XG0TA&psc=1

Je ne trouve que des "semis retardés"....

[djaro]

Au départ il a été dit

"Les voyants (batterie, huile et point mort, me semble-t-il) se sont bien allumés lorsque j'ai tourné la clef, mais le moteur n'a pas démarré, pas un toussotement. Simplement un cliquetis (électrique?)"

les cliquetis symptôme = batterie faible ou mauvais contact ou charbon du demarreur collé dans ce cas quelques coup de marteau sur le demarreur suffit

Personnellement je ferais le test suivant pour éliminer les problèmes au fur et a mesure
Déjà voir le bon fonctionnement du demarreur et la capacité de la batterie a faire fonctionner le moteur du demarreur qui demande pas mal d'amperage

Pour le test enlever les fusibles avant (pour un securité de retour courant au cas ou..)avec un câble d'un bon diamètre du + 12V de la batterie direct vers le plus du demarreur faire un contact de 2 secondes seulement et cela permet déjà de voir la réaction de ce dernier aussi la capacité demarrage de la batterie car sur ce point il n' y a rien de précis une bonne tension ne veut pas dire une puissance de demarrage les chargeurs donne la tension sans déterminer la puissance demarrage.. Attention il va y avoir au contact du demarreur une bonne etincelle

Alors faites déjà ce test s'il s'avère positif faut voir après au niveau du solénoïde son alimentation et son fonctionnement a transmettre le courant vers le demarreur car il doit surement avoir aussi une securité a partir du contacteur ou autres qui inhibes le demarrage

[olbeths]

Bon, je vais tenter votre suggestion en vous faisant confiance.
Merci

[djaro]

Vous pouvez tenter c'est la première diagnostique a faire avec un bon câble en supplément ou avec le câble même du demarreur surtout désolidariser
le câble qui va du solénoïde au demarreur car rien n'est sur que le solénoïde est en bon état ainsi d'autres circuits en amont vu que le fusible a grillé
donc direct le câble du demarreur au batterie mais juste un contact momentané
n'attendez pas que le moteur démarre c'est juste un test pour le bon fonctionnement du demarreur et capacité batterie a le faire fonctionner

[olbeths]

avec le câble même du demarreur surtout désolidariser le câble qui va du solénoïde au demarreur

JE ne suis pas certain de comprendre...

Ps : Aucune précaution a prendre lors de cette manip ?
Pss: Je vais devoir trouver ou est le pole + du démarreur, et identifier le solénoïde...

[archeos]

Hello!

...Pss: Je vais devoir trouver ou est le pole + du démarreur, ...

Facile : c'est le gros câble! En principe, le "-" arrive par les boulons de fixation.

...et identifier le solénoïde...

Il est au bout du gros câble en question, fixé quelque part sur la carrosserie. Le "-" devrait y arriver aussi par les boulons de fixation.

[JeanYves56]

Bjr ,

J'ai mis un schema plus haut !!

[djaro]

JE ne suis pas certain de comprendre..

Le schéma de jean Yves est très explicite
A la rigueur vous prenez une photo du demarreur avec son solénoïde bien visible en totalité
et vous mettez en ligne