DM de Spé Math...encore
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DM de Spé Math...encore



  1. #1
    invite53426a2b

    DM de Spé Math...encore


    ------

    Bonjour,
    Bon hier j'ai déjà posté pour une question de Dm...mais je suis completement bloqué sur le reste parce qu'on a pas encore vu le chapitre...

    Voila mes questions:

    1)A l'aide de l'algorithme d'Euclide, déterminer:
    PGCD (2^12 - 1.2^8 - 1), puis PGCD (2^14 - 1.2^10 - 1).
    Peut on émettre une conjecture?

    2) Soit m et n deux entiers vérifiant 0<m<=n.
    On se propose de déterminer le PGCD D de (2^n)-1 et (2^m)-1

    a) Soit r le reste de la division euclidiennede n par m.
    montrer que (2^r)-1 est le reste de la division euclidienne de (2^n)-1 par (2^m)-1.

    b)En utilisant l'algorithme d'Euclide, exprimer D en fonction de d=PGCD(n,m)

    c)En déduire que, lorsque m et n sont premiers entre eux, alors (2^n)-1 et (2^m)-1

    Voila...
    Bon alors pour la premiere question ce que je comprends pas c'est déjà qu'il y ait trois nombres et en plus pas tous entier...(1.2^8 ou encore 1.2^10).
    Après lalgorithme d'euclide je sais comment l'utiliser après avoir chercher sur internet...
    Et les autres questions aussi je bloque...
    Si jamais j'ai posé trop de question je pourrais les enlever...dites le moi!!

    Merci d'avance pour votre aide!!

    -----

  2. #2
    DSCH

    Re : DM de Spé Math...encore

    Citation Envoyé par tony90 Voir le message
    1)A l'aide de l'algorithme d'Euclide, déterminer:
    PGCD (2^12 - 1.2^8 - 1), puis PGCD (2^14 - 1.2^10 - 1).
    Peut on émettre une conjecture?

    [snip]

    Voila...
    Bon alors pour la premiere question ce que je comprends pas c'est déjà qu'il y ait trois nombres et en plus pas tous entier...(1.2^8 ou encore 1.2^10).
    Bonjour,

    Pour commencer, tu as un problème de lecture de l'énoncé. Il s'agit bien à chaque fois du PGCD de deux nombres entiers, par exemple les nombres et dans le premier cas.

    En espérant que ça aide…
    1 729 = 1^3 + 12^3 = 9^3 + 10^3

  3. #3
    invite53426a2b

    Re : DM de Spé Math...encore

    ...je me sens un peu bête la...lol
    Merci...
    En gros là le PGCD (2^12-1 ; 2^8-1)=15.
    C'est bien ca?

  4. #4
    invite53426a2b

    Re : DM de Spé Math...encore

    Par contre qu'est ce qu'un conjecture?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DSCH

    Re : DM de Spé Math...encore

    Citation Envoyé par tony90 Voir le message
    Par contre qu'est ce qu'un conjecture?
    Une conjecture est un énoncé qu'on pense vrai mais non encore démontré. Une fois démontrée, la conjecture devient un théorème…
    1 729 = 1^3 + 12^3 = 9^3 + 10^3

  7. #6
    DSCH

    Re : DM de Spé Math...encore

    Citation Envoyé par tony90 Voir le message
    ...je me sens un peu bête la...lol
    Merci...
    En gros là le PGCD (2^12-1 ; 2^8-1)=15.
    C'est bien ca?
    Oui, mais pour mieux comprendre les choses, il vaut mieux le laisser sous la forme . Cela devrait t'aider à formuler ta conjecture…
    1 729 = 1^3 + 12^3 = 9^3 + 10^3

  8. #7
    invite53426a2b

    Re : DM de Spé Math...encore

    Mais à a la base c'est pas (2^4)-1...

  9. #8
    invite7ffe9b6a

    Re : DM de Spé Math...encore

    Citation Envoyé par tony90 Voir le message
    Mais à a la base c'est pas (2^4)-1...
    15=2^4-1

    ...........

  10. #9
    DSCH

    Re : DM de Spé Math...encore

    Citation Envoyé par tony90 Voir le message
    Mais à a la base c'est pas (2^4)-1...
    Je vois, tu as sans doute remplacé et par leurs valeurs numériques pour appliquer l'algorithme d'Euclide, ce qui est la meilleure manière de ne pas voir ce qui se passe et de ne pas pouvoir généraliser le résultat à et

    L'idée est plutôt d'appliquer l'algorithme d'Euclide à et en les laissant sous cette forme particulière. On commence par chercher et tels que
    ;
    les règles de calcul sur les puissances suggèrent de prendre , regardons si ça marche ; quelle est la valeur de correspondant à ce choix de ? Vérifie-t-elle bien la condition ? Puis on essaie d'appliquer la même technique pour diviser par le trouvé…

    Même principe pour et . En procédant ainsi, tu devrais vraiment « voir ce qui se passe ».
    Dernière modification par DSCH ; 02/11/2007 à 13h14. Motif: typo
    1 729 = 1^3 + 12^3 = 9^3 + 10^3

  11. #10
    invite53426a2b

    Re : DM de Spé Math...encore

    Donc la conjecture que j'ai trouvé c'est:

    Si PGCD
    Alors PGCD

  12. #11
    DSCH

    Re : DM de Spé Math...encore

    Citation Envoyé par tony90 Voir le message
    Donc la conjecture que j'ai trouvé c'est:

    Si PGCD
    Alors PGCD
    Tu confonds hypothèse et conclusion… En intervertissant «si» et «alors», on obtient une conjecture raisonnable.
    1 729 = 1^3 + 12^3 = 9^3 + 10^3

  13. #12
    invite53426a2b

    Re : DM de Spé Math...encore

    Oui j'ai rectifié avant^^
    Merci

  14. #13
    invite53426a2b

    Re : DM de Spé Math...encore

    Vous auriez quelques indications pour le reste s'il vous plait!!!

  15. #14
    DSCH

    Re : DM de Spé Math...encore

    Citation Envoyé par tony90 Voir le message
    Vous auriez quelques indications pour le reste s'il vous plait!!!
    Si tu as bien traité les exemples de la question 1., la question 2. ne devrait pas poser trop de problèmes : il s'agit de faire la même chose dans le cas général. On écrit la division euclidienne , puis on essaie d'écrire celle de par :
    .
    Pour trouver quel choisir, il s'agit encore d'utiliser astucieusement les règles de calcul sur les puissances (on a ).

    Si tu n'y arrives pas, donne peut-être le détail de tes calculs pour la première question, afin de voir si tu as compris le principe sur les exemples.
    1 729 = 1^3 + 12^3 = 9^3 + 10^3

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