Dérivation et primitives
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Dérivation et primitives



  1. #1
    invite308fead6

    Dérivation et primitives


    ------

    bonsoir, pouvez vous m'aidez pour cette résolution:

    Déterminer deux nombres a et b tels que la fonction F définie sur -5/3;+infinie par F(x)=(ax+b)Racine(3x+5) soit une primitives de la fonction f définie sur le même inteval par f(x)=Racine(3x+5).

    Je trouve
    F'(x) = 2a(3x+5)+ax+b
    / 2Racine(3x+5)

    -----

  2. #2
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Salut,

    La méthode est la bonne, mais je pense que tu t'es trompé dans les calculs.

    Utilise ces formules





    Ensuite, je pense que cette dernière formule pourra t'aider :


  3. #3
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    oui je me suis rendus compte que je me suis tromper.

    mais je suis bloquer avec ce résultat maintenant :

    F'(x) = 5/2(ax+5) + 3/2b
    /
    Racine(3x+5)

    Vu que normalement F'(x) = f(x)

    f(x) = Racine(3x+5)



    (désolé pour les Racine mais je ne sais pas comment les représentées)

  4. #4
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Je pense que tu t'es encore trompé oO

    Pourquoi obtiens tu du ax+5 ?

    Pour faire dans l'ordre :

    - Comment définirais-tu u et v, tel que F(x) = uv ?
    - Quelle est la dérivée de u ?
    - Quelle est la dérivée de v ?
    - Que donne le calcul u'v+uv' ?


    - Met le résultat sur le même dénominateur, grâce à la troisième formule que je t'ai donnée
    - Utilise cette même formule pour transformer f(x) et avoir quelque chose qui ressemble à peu près à F'(x) (surtout niveau dénominateur)
    - F'(x) = f(x), c'est exact. Donc... ?
    - ... ^^

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    U = ax+b U' = a
    V = Racine(3x+5) V'= 3/ 2 Racine de (3x+5)

    U'V+UV' = a Racine de(3x+5) + (ax+b) 3/2Racine de (3x+5)

  7. #6
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Oui, là, ça va mieux

    Donc tu as l'expression de F'(x), n'est-ce pas ? Car F(x) = UV et F'(x) = U'V + UV'.

    Now, mets tout sur le même dénominateur.

    Pour pouvoir comparer F'(x) et f(x), mets f(x) sur le même dénominateur que F'(x), ce sera plus simple !

  8. #7
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    je trouve en mettant sous même dénominateur :

    9/2 ax + 3/2b + 10/2a / Racine de 3x+5

  9. #8
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Une petite erreur de calcul pour le facteur de ax

    Ensuite, comment peux-tu écrire f(x)=racine(3x+5), si tu veux mettre sur le même dénominateur que F'(x) afin de comparer plus facilement les deux expressions ?

  10. #9
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    je vois pas l'erreur pour ax, cars j'ai trouvée :

    3ax + 3b + 6ax + 10 / 2Racine de 3x +5.
    et additiner sa donne : 9ax + 3b + 10a / 2Racine de 3x+5

    Pour mettre f(x) sous le même dénominateur de F'(x), je ne vois pas comment faire.

  11. #10
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Mouarf ! Pardon, j'ai bouletté sur ce coup. Oui, c'est cela.

    Essaie de mettre f(x) sous forme [quelque chose]/racine(3x+5) (sous le même dénominateur QUE F'(x))

    Puis tu n'auras plus qu'à comparer les numérateurs ! (par contre, les 10/2, ça fait moche )

  12. #11
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    je suis pas sur de la réponse.

    F'(x) = f(x)

    F'(x) = 9/2 ax + 3/2b + 5a / Racine de 3x+5

    f(x) = 2Racine de 3x+5 / Racine de 3x+5

  13. #12
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    f(x) = 2Racine de 3x+5 / Racine de 3x+5
    No,

    Si tu simplifies par racine de 3x+5, tu auras 2

    Quand tu as b et que tu veux mettre a au dénominateur, que fais-tu ?

    b = ??/a

  14. #13
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    B = ba/a ?

  15. #14
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Pour résumer ce qu'on est en train de faire :

    - F'(x) = f(x) et on cherche a et b tels que ce soit vrai
    - F'(x) est sous forme d'un quotient de quelque chose sur racine de 3x+5
    - Pour comparer correctement F'(x) et f(x), le plus judicieux est qu'ils aient le même numérateur et le même dénominateur. Attention, ne pas partir de l'égalité F'(x) = f(x), ce n'est pas très rigoureux.
    - Déterminer a et b de façon à ce que F' et f aient le même numérateur (dénominateur indépendant de a et b)

    Le plus logique serait que a et b sont des entiers, mais puisque rien n'est dit dessus, je ne suis pas sûre de la simplicité du dernier point.

  16. #15
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    B = ba/a ?
    Voilà

    Donc si tu veux mettre racine(3x+5) sous forme de quotient avec dénominateur racine(3x+5), que fais-tu ?

  17. #16
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    je commence à avoir du mal à suivre j'avoue.

    en partant de B = 2b / a

    F'(x) = F'(x) X f(x) / f(x)

    f(x) = Racine de 3x+5

  18. #17
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Non, je voulais que tu utilises cette formule pour f(x), et non pas pour F'(x)

    F'(x) = (9/2 ax + 3/2b + 5a) / Racine de 3x+5

    f(x) = racine de 3x+5 = [...] / racine de 3x+5

    Si je te dis que a+b = (racine de a+b)² ?

  19. #18
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    je vous remercie de m'aider mais la je séche.

    je reprendrais cela demin parce que la :s sa devient dur.

  20. #19
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    bonsoir, quelqu'un peut m'aidez sur la suite de cette résolution ?

  21. #20
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    je résume :

    F'(x) = 9/2ax + 3/2b + 5a / Racine de 3x+5

    f(x) = Racine de 3x+5

    F'(x) = f(x)

  22. #21
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives



    Je t'ai dit : écris f(x) avec racine 3x+5 au dénominateur

    Si tu veux, f(x) = (racine3x+5)/1.
    Si tu multiplies en haut et en bas par racine3x+5 tu auras un truc avec racine(3x+5) au dénominateur.

    Tu n'auras plus qu'à comparer les numérateurs entre F'(x) et f(x)

  23. #22
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    sa donne f(x) = 3x+5 / Racine(3x+5)

  24. #23
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    sa donne aprés :

    9/2a = 3
    3/2b = 5
    5a = 0

    ?

  25. #24
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Oui, c'est ça

    As-tu compris où je voulais en venir depuis le début ?

  26. #25
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Non c'est pas ça en fait >_<

    Ce qui est facteur de x doit être égal, ce qui est à côté aussi.

    T'as 3x+5 et 9/2ax + 3/2b + 5a

    Ce qui peut s'écrire (9/2a)x + (3/2b + 5a)

  27. #26
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    oui de mettre sous le même dénominateur pour pouvoir résoudre aprés. mais je ne voyais pas comment faire aussi.

    maisj e vois pas en faite comment faire aprés, parce que même en résolusant ce que j'ai dit juste avant je bloque

  28. #27
    invite1237a629

    Re : Dérivation et primitives

    Citation Envoyé par spylo Voir le message
    oui de mettre sous le même dénominateur pour pouvoir résoudre aprés. mais je ne voyais pas comment faire aussi.

    maisj e vois pas en faite comment faire aprés, parce que même en résolusant ce que j'ai dit juste avant je bloque
    Lis mon post, il y a une erreur ^^
    J'ai été nouille de ne pas le voir...

  29. #28
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    je viens de voir

    donc maintenant sa donne :

    9/2a = 3 donc a=2/3
    3/2b + 5a = 5

    reste à trouver b

  30. #29
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    a = 3/2
    b = 10/9

  31. #30
    invite308fead6

    Re : Dérivation et primitives

    C'est bon j'ai finis :d merci pour tout

    Il me reste une question d'un autre exercice parcontre que je n'arrive pas à faire. je poste l'énoncer sur ce même topic.

    => Montrer que la courbe représentatif de C de f admet deux asymptotes dont une oblique.

    f(x)= x²-2x+5 / x-1

    j'ai déja trouver une asymptote mais pour l'asymptote oblique j'en ai aucune idée.

    j'ai trouvée égallement :

    limf(x) = - infinie
    x=>1 => x=1 est asymtote a la droite Cf

    limf(x) = + infinie
    x=>+infinie

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