Dérivée d'une fonction composée
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Dérivée d'une fonction composée



  1. #1
    invitedc757196

    Dérivée d'une fonction composée


    ------

    Bonsoir à tous,

    Je dois calculer la dérivée de T(x)= F(tan x)- x (on ne connaît pas l'expression de F sauf sa dérivée F'(x)= 1/(1+x²)).

    Je trouve T'(x)=1/(cos²+1) est bon ?
    De plus, on me demande ce que je peux en déduire pour la fonction T, je vois pas trop ce qu'ils veulent dire.

    Pouvez-vous m'aider ? Merci.

    -----

  2. #2
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    Bonsoir à tous,

    Je dois calculer la dérivée de T(x)= F(tan x)- x (on ne connaît pas l'expression de F sauf sa dérivée F'(x)= 1/(1+x²)).

    Je trouve T'(x)=1/(cos²+1) est bon ?
    De plus, on me demande ce que je peux en déduire pour la fonction T, je vois pas trop ce qu'ils veulent dire.

    Pouvez-vous m'aider ? Merci.
    Bonsoir,

    Peux-tu détailler ton calcul ? En général, quel lien fait on entre une fonction et sa dérivée ?

  3. #3
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Merci d'avoir répondu aussi rapidement.
    Alors mon calcul est le suivant:

    F'(tan x)= F'(1/cos²)
    =1/[1+(1/cos)]
    =1/[(cos²+1)/cos²]
    =cos²/(cos²+1)

    F'(tan x)-1 = [cos²/(cos²+1)]-1
    = [cos²/(cos²+1)]-[(cos²+1)/(cos²+1)]
    = -1/(cos²+1)

    Le lien ? j'ai un trou ^^.

  4. #4
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    On se sert de la dérivée pour connaître les variations de f mais est-ce que c'est ça qu'ils demandent ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    F'(tan x)= F'(1/cos²)
    Aïe ! Je dois déjà t'arrêter là. Ce que tu écris veut dire que tanx = 1/cos²x. Est-ce vrai ??

    Pense à utiliser la formule de dérivation de la composée, que tu as dû voir, et là ça passera comme un gant.

    Au passage, tu trouves l'opposé de ce que tu as écrit dans ton premier post...

    Le lien ? j'ai un trou ^^
    Je précise un peu, mais je n'irai pas plus loin : quel lien entre le signe de la dérivée et les variations de la fonction ?

  7. #6
    invite173dee73

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    Merci d'avoir répondu aussi rapidement.
    Alors mon calcul est le suivant:

    F'(tan x)= F'(1/cos²)
    =1/[1+(1/cos)]
    =1/[(cos²+1)/cos²]
    =cos²/(cos²+1)

    F'(tan x)-1 = [cos²/(cos²+1)]-1
    = [cos²/(cos²+1)]-[(cos²+1)/(cos²+1)]
    = -1/(cos²+1)

    Le lien ? j'ai un trou ^^.
    ton calcul ne semble pas correct car :
    T'(x)= [F(tan x)- x]' = F'(tanx) (tan'(x) -1

  8. #7
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Je comprends pas pourquoi c'est pas bon.

  9. #8
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    Je comprends pas pourquoi c'est pas bon.
    Est-ce que tu as compris mon dernier post ? Si non, qu'est-ce que tu n'as pas compris précisément dans celui-ci ?

  10. #9
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    oui je comprends maintenant mais quand j'utilise la formule de dérivation de fonction composée je n'arrive pas à faire le calcul.

    Je trouve (1/cos²x)*[1/(1+tan²x)]-1 (c'est le début du calcul)

    est-ce que c'est bon ?

  11. #10
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    oui je comprends maintenant mais quand j'utilise la formule de dérivation de fonction composée je n'arrive pas à faire le calcul.

    Je trouve (1/cos²x)*[1/(1+tan²x)]-1 (c'est le début du calcul)

    est-ce que c'est bon ?
    Oui ... . Maintenant, continue ...

    PS : C'est bon, et ça n'a rien à voir avec ce truc que tu as écrit précédemment (à oublier) :

    F'(tan x)= F'(1/cos²)
    =1/[1+(1/cos)]
    =1/[(cos²+1)/cos²]
    =cos²/(cos²+1)

    F'(tan x)-1 = [cos²/(cos²+1)]-1
    = [cos²/(cos²+1)]-[(cos²+1)/(cos²+1)]
    = -1/(cos²+1)

    Le lien ? j'ai un trou ^^

  12. #11
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Je trouve:
    [1/(cos²x+cos²xtan²x)]-1
    [1/(cos²x+cos²xtan²x)]-[(cos²x+cos²xtan²x)/(cos²x+cos²xtan²x)]
    [1-cos²x+cos²xtan²x]/[cos²x+cos²xtan²x]

    C'est bizarre non ?

  13. #12
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    Je trouve:
    [1/(cos²x+cos²xtan²x)]-1
    [1/(cos²x+cos²xtan²x)]-[(cos²x+cos²xtan²x)/(cos²x+cos²xtan²x)]
    [1-cos²x+cos²xtan²x]/[cos²x+cos²xtan²x]

    C'est bizarre non ?
    En effet ! Bon, je ne regarde pas tout ça, ça me fait trop mal aux yeux ...

    Je t'aide : 1/(cos²x) = (sin²x+cos²x)/cos²x = .... et oh !

  14. #13
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    je trouve T'(x)=0 ?

  15. #14
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    je trouve T'(x)=0 ?
    Oh ! Et alors, quid de la fonction ?

  16. #15
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    c'est une tangente ?

  17. #16
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    c'est une tangente ?
    Rrrr... Non !!

    N'oublie pas :

    Je précise un peu, mais je n'irai pas plus loin : quel lien entre le signe de la dérivée et les variations de la fonction ?

  18. #17
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    elle est constante ?

  19. #18
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    elle est constante ?
    Rrrr... Oui !! Bien sûr !

    Et encore, (question subsidiaire), égale à ...

  20. #19
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    je sais plus ^^

  21. #20
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Tu ne précises pas ton domaine de définition. Enfin, si elle est constante, alors pour tout x de ton domaine de définition, T(x) vaut cette constante. Donc, si tu prends 0, par exemple (si 0 est inclus dans ton domaine), tu as T(x) = T(0) ...

  22. #21
    invitedc757196

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    ah ok d'accord je vais le faire.
    En tout cas je vous remercie énormément.
    Bonne nuit.

  23. #22
    Arkangelsk

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    Citation Envoyé par Assiya Voir le message
    ah ok d'accord je vais le faire.
    En tout cas je vous remercie énormément.
    Bonne nuit.
    Bonne nuit à toi.

  24. #23
    invite5150dbce

    Re : Dérivée d'une fonction composée

    (uov)'=u'ov.v'

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