Mini ou maxi ? - Page 3
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Mini ou maxi ?



  1. #61
    invite015cb473

    Re : Mini ou maxi ?


    ------

    C'est juste : P=-2/x
    Maitenant, il te reste à trouver Q (normalement, il faut commencer par lui pour trouver P...).

    Une fois que tu l'as, tu comprends pourquoi il faut que h(J)=g(J) pour trouver E (ou I pour Antho).
    Tu résous l'équation en utilisant les 2 fonctions que tu viens de trouver et tu exprimes J en fonction de x. Ensuite, facile pour exprimer K en fonction de x puisque K=g(J)

    -----

  2. #62
    invite0aeb10a6

    Question Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Ecthelion22 Voir le message
    C'est juste : P=-2/x
    Maitenant, il te reste à trouver Q (normalement, il faut commencer par lui pour trouver P...).

    Une fois que tu l'as, tu comprends pourquoi il faut que h(J)=g(J) pour trouver E (ou I pour Antho).
    Tu résous l'équation en utilisant les 2 fonctions que tu viens de trouver et tu exprimes J en fonction de x. Ensuite, facile pour exprimer K en fonction de x puisque K=g(J)

    Comment faire pour trouver Q?

  3. #63
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Blueam Voir le message
    Comment faire pour trouver Q?
    on evalue l'expression en un point, par exemple A

  4. #64
    invite0aeb10a6

    Question Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Antho07 Voir le message
    on evalue l'expression en un point, par exemple A
    Q est égale à 2?

  5. #65
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?

    oui, c'est bon maintenant il faut trouver I

  6. #66
    invite0aeb10a6

    Question Re : Mini ou maxi ?

    3°/ Les droites représentatives des fonctions g et h se coupent en E de coordonnées (J,K).
    - Expliquez pourquoi J et K vérifient l'équation : h(z)=g(z)?????????


  7. #67
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Blueam Voir le message
    3°/ Les droites représentatives des fonctions g et h se coupent en E de coordonnées (J,K).
    - Expliquez pourquoi J et K vérifient l'équation : h(z)=g(z)?????????


    la fonction g(z) donne la droite (DB)
    la fonction h(z) donne la droite (AM)

    on veut l'intersection de (DB) et (AM)

    donc l'intersection de la droite représentative de g avec la droite representative de h.


    Ou autrement dit

    on cherche les points (A,B)

    qui verifient

    B=g(A)
    B=h(A)

  8. #68
    invite0aeb10a6

    Re : Mini ou maxi ?

    A=(0,2)? C'est ça?

  9. #69
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?

    non

    on doit resoudre h(z)=g(z).

    z va dependre de x.
    Si on bouge le point M l'abscisse de x bouge aussi

  10. #70
    invite0aeb10a6

    Question Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Antho07 Voir le message
    non

    on doit resoudre h(z)=g(z).

    z va dependre de x.
    Si on bouge le point M l'abscisse de x bouge aussi
    x=[0,1]???????????????

  11. #71
    invite015cb473

    Re : Mini ou maxi ?

    Aïe !
    La confusion vient du fait que quand Antho07 dit :
    on cherche les points (A,B)

    qui verifient

    B=g(A)
    B=h(A)
    Il ne parle pas des points A et B mais de 2 valeurs qu'on pourrait appeler x et y, que moi j'appelle J et K qui sont des valeurs numériques alors que dans ton exercice, tu as aussi A et B qui sont 2 points géométriques.
    Voilà aussi pourquoi je disais g(z) et pas g(x) comme on le dit souvent pour éviter une confusion avec le x= distance entre D et M.
    Si on rajoute des confusions, on n'est pas couchés les gars !!!

    Donc on reprend ici :
    - expliquez pourquoi on doit résoudre l'équation h(J)=g(J) ? (oui je sais, mon énoncé disait z, mais avec J on va limiter encore les confusions)

    voici donc l'explication que te donne Antho07 :
    la fonction g(z) donne la droite (DB)
    la fonction h(z) donne la droite (AM)

    on veut l'intersection de (DB) et (AM)

    donc l'intersection de la droite représentative de g avec la droite representative de h.


    Ou autrement dit

    on cherche les points (J,K)

    qui verifient

    K=g(J)
    K=h(J)
    autrement dit, on cherche à résoudre : 2J=-2J/x + 2
    Tu dois trouver J en fonction de nombres et de x.
    Ensuite, facile pour trouver K puisque K=g(J)=2J

  12. #72
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?

    je voulais dire que l'abscisse du point I va dependre de x.

    On doit resoudre l'equation h(z)=g(z)

    trouver z qui sera l'abscisse de I

  13. #73
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?

    Désolé pour les confusions que j'ai faites

    Je jongle entre plusieurs posts, un DM que j'ai a faire, un truc en didactique , et un jeu flash debile ....d'ou mes confusions.

    ha et j'oubliais l'horaire....

  14. #74
    invite0aeb10a6

    Question Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Ecthelion22 Voir le message
    Aïe !
    La confusion vient du fait que quand Antho07 dit :

    Il ne parle pas des points A et B mais de 2 valeurs qu'on pourrait appeler x et y, que moi j'appelle J et K qui sont des valeurs numériques alors que dans ton exercice, tu as aussi A et B qui sont 2 points géométriques.
    Voilà aussi pourquoi je disais g(z) et pas g(x) comme on le dit souvent pour éviter une confusion avec le x= distance entre D et M.
    Si on rajoute des confusions, on n'est pas couchés les gars !!!

    Donc on reprend ici :
    - expliquez pourquoi on doit résoudre l'équation h(J)=g(J) ? (oui je sais, mon énoncé disait z, mais avec J on va limiter encore les confusions)

    voici donc l'explication que te donne Antho07 :

    autrement dit, on cherche à résoudre : 2J=-2J/x + 2
    Tu dois trouver J en fonction de nombres et de x.
    Ensuite, facile pour trouver K puisque K=g(J)=2J
    ça m'énerve je ne sais plus comment faire!
    2J=-2J/x+2
    J= 4/x+2???


  15. #75
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?

    non

    2J=-2J/x +2

    2J+2J/x =2
    J(2+2/x)=2

    d'ou J=...

  16. #76
    invite015cb473

    Re : Mini ou maxi ?

    On se calme !
    Et on reprend. Si tu t'énerve maintenant, on n'est pas arrivé, surtout qu'il te reste des questions ensuite !
    Donc on y va calmement, sereinement, tu es capable d'y arriver. Je pense honnêtement que tu n'as pas compris pourquoi on veut avoir h(J)=g(J) et je voudrais que tu te penches dessus dès que tu auras fait le reste parce que si tu ne comprends pas ça, tu ne seras jamais capable de refaire un exercice du même style.

    Maintenant, on reprend ton équation.

    on veut résoudre : 2J = (-2/x) * J + 2 ("*" signifie "multiplié par")
    (passons sur le fait que x est différent de 0)

    tu vas suivre avec attention ces quelques lignes et je te demande de commenter ce que j'ai fait à chaque ligne et de finir :
    2J = (-2/x) * J + 2
    <=> 2J = (-2 * J + 2x)/x (ligne 1 à commenter)
    <=> 2Jx = -2J + 2x (ligne 2 à commenter)
    <=> 2Jx + 2J = 2x (ligne 3 à commenter)

    Je te laisse finir mais je veux que tu expliques ce que j'ai fait entre chaque ligne parce que je veux que tu aies compris et pas seulement recopié.

  17. #77
    invite0aeb10a6

    Question Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Ecthelion22 Voir le message
    On se calme !
    Et on reprend. Si tu t'énerve maintenant, on n'est pas arrivé, surtout qu'il te reste des questions ensuite !
    Donc on y va calmement, sereinement, tu es capable d'y arriver. Je pense honnêtement que tu n'as pas compris pourquoi on veut avoir h(J)=g(J) et je voudrais que tu te penches dessus dès que tu auras fait le reste parce que si tu ne comprends pas ça, tu ne seras jamais capable de refaire un exercice du même style.

    Maintenant, on reprend ton équation.

    on veut résoudre : 2J = (-2/x) * J + 2 ("*" signifie "multiplié par")
    (passons sur le fait que x est différent de 0)

    tu vas suivre avec attention ces quelques lignes et je te demande de commenter ce que j'ai fait à chaque ligne et de finir :
    2J = (-2/x) * J + 2
    <=> 2J = (-2 * J + 2x)/x (ligne 1 à commenter)
    <=> 2Jx = -2J + 2x (ligne 2 à commenter)
    <=> 2Jx + 2J = 2x (ligne 3 à commenter)

    Je te laisse finir mais je veux que tu expliques ce que j'ai fait entre chaque ligne parce que je veux que tu aies compris et pas seulement recopié.
    Ligne 1: on met au meme dénominateur
    Ligne 2: on balance le dénominateur de l'autre côté
    Ligne 3: on transpose les membres

  18. #78
    invite015cb473

    Re : Mini ou maxi ?

    Génial !
    Bon on continue sur le même principe :

    2Jx + 2J = 2
    <=> 2 (Jx + J) = 2 (Ligne 4)
    <=> J(x+1) = 1 (Ligne 5 : deux choses)
    <=> J = ????

    Et du coup, K= ????

    Aller, on avance, donc on tâche de finir avant demain matin, ça m'arrangerait !

  19. #79
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Ecthelion22 Voir le message
    Génial !
    Bon on continue sur le même principe :

    2Jx + 2J = 2
    <=> 2 (Jx + J) = 2 (Ligne 4)
    <=> J(x+1) = 1 (Ligne 5 : deux choses)
    <=> J = ????

    Et du coup, K= ????

    Aller, on avance, donc on tâche de finir avant demain matin, ça m'arrangerait !
    je me pose quand meme la question de la difficulte de cette question....bizarre bizarre...

  20. #80
    invite0aeb10a6

    Exclamation Re : Mini ou maxi ?

    Ligne 4: on calcul J et x
    et après je ne comprends plus!!!!!!!

  21. #81
    invite015cb473

    Re : Mini ou maxi ?

    Ouais je suis d'accord, sans un détail des questions, c'est difficile pour l'élève moyen de trouver la solution.

    Espérons que ce type d'exos ne tombera pas au DS...

    Edit : ok je détaille :
    2 (Jx + J) = 2 (Ligne 4 : on factorise par 2, on ne calcule ni J ni x)
    <=> (Jx+ J) = 1 Ligne 4,5
    <=> J (x+1) = 1 ligne 5

  22. #82
    invite0aeb10a6

    Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Ecthelion22 Voir le message
    Ouais je suis d'accord, sans un détail des questions, c'est difficile pour l'élève moyen de trouver la solution.

    Espérons que ce type d'exos ne tombera pas au DS...
    ouai c'est clair mais bon on continue.

  23. #83
    invite0aeb10a6

    Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Ecthelion22 Voir le message
    Ouais je suis d'accord, sans un détail des questions, c'est difficile pour l'élève moyen de trouver la solution.

    Espérons que ce type d'exos ne tombera pas au DS...

    Edit : ok je détaille :
    2 (Jx + J) = 2 (Ligne 4 : on factorise par 2, on ne calcule ni J ni x)
    <=> (Jx+ J) = 1 Ligne 4,5
    <=> J (x+1) = 1 ligne 5
    J= quoi alors???
    Je ne vois pas J = x

  24. #84
    invite015cb473

    Re : Mini ou maxi ?

    Oh : on n'oublie pas les bonnes habitudes, tu commentes les lignes.
    Et tu trouves J tout seul parce que c'est super facile à partir de la ligne 5, il ne faut pas exagérer, en seconde, ça doit faire 4 ou 5 ans que tu sais faire passer un élément d'un côté d'une équation à l'autre.

    Qu'on gagne du temps, oui, mais pas au prix de ta compréhension du truc.

  25. #85
    invite0aeb10a6

    Re : Mini ou maxi ?

    Citation Envoyé par Blueam Voir le message
    J= quoi alors???
    Je ne vois pas J = x
    Ligne 4,5: du fait qu'on a factoriser (Jx+J) est égale à 1
    Ligne5 : J=x+1

  26. #86
    invite015cb473

    Re : Mini ou maxi ?

    Ligne 4,5: du fait qu'on a factoriser (Jx+J) est égale à 1
    Non, là tu tentes de me laisser penser que tu as compris en me lisant l'égalité !
    On a simplifié par 2 de chaque côté. 2/2=1

    Ligne5 : J=x+1
    Absolument pas !
    Tu as vu ça où ?

    Tu as Jx+J, tu mets J en facteur commun. Ca donne J (x+1), où tu as vu le signe "=" ?

  27. #87
    invite0aeb10a6

    Re : Mini ou maxi ?

    Le résultat final c'est J=-x?

  28. #88
    invite7ffe9b6a

    Re : Mini ou maxi ?



    J=....

  29. #89
    invite0aeb10a6

    Re : Mini ou maxi ?

    D'où J=-x-1?

  30. #90
    invite015cb473

    Re : Mini ou maxi ?

    On te laisse réfléchir, de toute façon, une fois l'expression bien écrite dans les règles de l'art comme l'a fait Antho07, on ne peut strictement plus rien faire pour toi sinon on te donne la réponse et là, il ne faut pas exagérer, c'est faisable en fin de primaire début de collège.
    Tu es en train de te noyer dans une goutte d'eau. Reprends ton calme, tu connais la réponse, tu sais le faire depuis super longtemps.

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