Difficultées DM suites
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Difficultées DM suites



  1. #1
    invite4d720cbf

    Arrow Difficultées DM suites


    ------

    Bonjour, alors voila j'ai un dm à faire mais je bloque totalement sur une des questions voici l'énoncé: Soit (un) la suite réelle définie par son premier terme U0 et par la condition: pour tout n appartient a N, Un+1= Un²+Un
    Démontrer que si U0²+U0>0, alors la suite (Un) diverge
    Je ne sais pas du tout comment faire . J'espère que vous pourrez m'aider ou du moins m'éclairer sur la chose. mercii

    -----

  2. #2
    invitea3235c1e

    Re : Difficultées DM suites

    je sais pas si tu as deja fais, mais la demonstration par reccurence sa peut peut-etre marcher !?

  3. #3
    God's Breath

    Re : Difficultées DM suites

    Si la suite convergeait, quelle serait sa limite ?
    Quel est son sens de variation ?
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  4. #4
    invite4d720cbf

    Re : Difficultées DM suites

    J'ai essayé la démonstration par récurrence mais sa ne marche pas et d'après une question précédente je sais que la suite est strictement croissante.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite7ffe9b6a

    Re : Difficultées DM suites

    Citation Envoyé par lamiss991 Voir le message
    J'ai essayé la démonstration par récurrence mais sa ne marche pas et d'après une question précédente je sais que la suite est strictement croissante.
    D'accord, God's breath t'a suggeré de regarder la limite de la suite si celle ci convergeait.

    Dans .
    Si on suppose que Un est convergente disons vers un réel l.

    Que se passe t-il alors dans cette expression lorsque n tend vers + l'infini?

    Quelle est alors la valeur de l?

    Conclusion?

  7. #6
    invite4d720cbf

    Re : Difficultées DM suites

    j'ai trouvé que la limite l =0, c'est bon?

  8. #7
    invite7ffe9b6a

    Re : Difficultées DM suites

    oui
    est-ce possible?

  9. #8
    invite4d720cbf

    Re : Difficultées DM suites

    je ne pense pas vu que U0²+U0>0

  10. #9
    invite7ffe9b6a

    Re : Difficultées DM suites

    Citation Envoyé par lamiss991 Voir le message
    je ne pense pas vu que U0²+U0>0
    Donc U1>0
    et que .........

    Quel est l'argument qui nous permet de dire que c 'est impossible?

  11. #10
    invite4d720cbf

    Re : Difficultées DM suites

    Comme U1>0 il est impossible que la suite converge vers 0

  12. #11
    invite7ffe9b6a

    Re : Difficultées DM suites

    Citation Envoyé par lamiss991 Voir le message
    Comme U1>0 il est impossible que la suite converge vers 0
    Pourquoi?


    (C'est juste mais il manque un truc à dire)

  13. #12
    invite4d720cbf

    Re : Difficultées DM suites

    car la suite est croissante

  14. #13
    invite7ffe9b6a

    Re : Difficultées DM suites

    Citation Envoyé par lamiss991 Voir le message
    car la suite est croissante
    voilà, c'est pour cela qu'on peut affirmer que c'est impossible

  15. #14
    invite4d720cbf

    Re : Difficultées DM suites

    Merci beaucoup pour le temps que tu m'a accordé Bonne soirée

  16. #15
    Karym77

    Re : Difficultées DM suites

    hello,

    Voici une petite simulation sous Excel:

    u0 0,5
    u1 0,75
    u2 1,31
    u3 3,04
    u4 12,25
    u5 162,24
    u6 26485,49
    u7 701507906,71
    u8 492113343873337000,00

    C'est une suite qui croit très vite!
    Tout dépend de U1, si U1<0 Alors la suite converge:

    u0 -0,2
    u1 -0,16
    u2 -0,13
    u3 -0,12
    u4 -0,10
    u5 -0,09
    u6 -0,08

    et si U1>0 Alors la suite diverge.

    Avant tout il faut constater qu'il s'agit d'une suite croissante. très facile de le démontrer: Un+1 - Un-1 = Un^2>0 don (un) est croissante.

    Un+1=Un(Un +1)
    Un=Un-1(Un-1 +1)
    .
    .
    .
    U2=U1(U1 + 1)
    U1=U0(U0 +1)
    _________________

    Un+1=(Un +1)(Un-1 +1)...(U1 + 1)U0(U0 +1)

    Cette nouvelle expression est obtenue en multipliant toutes les égalités et après simplification.

    Un+1=(Un +1)(Un-1 +1)...(U1 + 1)(U0^2 +U0)
    Un+1=(Un +1)(Un-1 +1)...(U1 + 1)U1

    (Un) est croissante donc:

    (Un +1)(Un-1 +1)...(U1 + 1)U1 > (U1 +1)(U1 +1)...(U1 + 1)U1

    Donc Un+1> U1(U1 +1)^n avec U1=U0^2 + U0

    On a une majoration de la suite!

    Une étude de limite lorsque n tend vers l'infini permet de conclure:

    lim (U1 +1)^n diverge car U1+1>1 en effet:

    lim (a)^n -> 0 si a<1 a étant strictement positif
    lim (a)^n -> infini si a>1 donc :

    lim (U1 +1)^n tend vers l'infini

    Par suite: U1(U1 +1)^n tends vers +infini car U1>0

    Conclusion: la suite (un) majore une suite divergente U1(U1 +1)^n donc elle est donc divergente aussi.

    (un) diverge si U1>0

    A++++++

  17. #16
    Karym77

    Re : Difficultées DM suites

    Rectification sur la croissance de la suite (un):

    Un+1 - Un = Un^2>0 non pas Un+1 - Un-1 = Un^2>0

  18. #17
    invite4d720cbf

    Re : Difficultées DM suites

    Merci pour toutes ces précisions.

  19. #18
    Karym77

    Re : Difficultées DM suites

    J'espère que tu as compris le raisonnement...

  20. #19
    invite4d720cbf

    Re : Difficultées DM suites

    oui j'ai compris même si ça m'a pris un peu de temps ^^

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