elements inversibles d'un ensemble TS
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elements inversibles d'un ensemble TS



  1. #1
    invite50740b51

    Unhappy elements inversibles d'un ensemble TS


    ------

    bonjour a tous pourriez vous m'aidez j'ai un petit probleme:

    Définition : Soit F un ensemble inclus dans C. On dit qu'un élément x de F est inversible pour la loi dans F si et seulement s’il existe un élément y de F, tel que : x*y=y*x=1


    Démontrer que tout élément z non nul de C admet un inverse z’ dans C pour la loi x.
    On donnera z’ sous forme algébrique.


    je ne vois vraiment pas comment procéder
    merci d'avance

    -----

  2. #2
    invitea2a307a0

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    bonjour,
    C est certainement le corps des complexes.
    z x z' = 1. On pose z = a +i b. On cherche z' = a' + i b'.
    rem : 1 /z = (a-ib)/((a+ib)*(a-ib)). Il suffit de développer le dénominateur.
    Bon courage.

  3. #3
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    merci pour ta reponces
    C est bien le corp des complexes
    mais comment sait on zxz'=1? s'il te plait

  4. #4
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    On veut montrer que pour tout z dans C (non nul), il existe un z' tels que

    On cherche un candidat, on a envie de prendre

    on met ce z' sous forme algébrique. Ce z' appartient bien à C.

    On verifie alors que

    et donc que

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    Merci antho07
    mais z x z' = z' x z ceci est evident i
    comment verifié cette evidence autrement que par calcul
    s'il vous plait

  7. #6
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    merci pour vos aides ,pourriez vous m'aidez pour la prochaine question??
    L'ensemble des entiers naturels N est une partie de C.
    Quels sont les éléments de N qui sont inversibles dans N pour la loi x ?
    Combien y en a-t-il ?
    Mêmes questions pour l'ensemble Z des entiers relatifs ?

    merci

  8. #7
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    C'est évident si on suppose que pour tout z, 1/z existe. Mais ici c'est ce qu'il faut montrer.

    Le truc à faire c'est on prend

    En posant , on a bien


    Et pour trouver le c et le d , on met sous forme algebrique 1/z. (c'est un peu partir de la fin pour montrer le résultat mais cela fonctionne)


    Ou alors on resout l'equation d'inconnu (c,d) en identifiant parties imaginaires et parties réelles

  9. #8
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    ok je crompend c'est ce qu'on appelle raisonnement par recurrance je crois

    encore merci pour ton explication

  10. #9
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    On peut par exemple rédiger le premier comme ceci.

    Soit

    il existe , tels que



    On pose existe car

    alors

    donc z est inversible d'inverse z'.


    cependant pour trouver le z' qui marche, au brouillon on a calculer 1/z mais cela n'apparait pas dans la rédaction

  11. #10
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    Citation Envoyé par littelmaths Voir le message
    ok je crompend c'est ce qu'on appelle raisonnement par recurrance je crois

    encore merci pour ton explication
    non ce n'est pas du tout un raisonnement par récurrence,


    EDIT : Je peux plus modifier le post précedent mais il faut bien préciser que le z' posé appartient bien à l'ensemble des complexes

  12. #11
    Arkangelsk

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    Citation Envoyé par littelmaths Voir le message
    ok je crompend c'est ce qu'on appelle raisonnement par recurrance je crois

    encore merci pour ton explication
    Récurrence ? Non, pas du tout !

  13. #12
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    merci antho07
    c'est sympa de m'aider
    ce type de raisonnement n'a pas specialement de nom


    encore merci

  14. #13
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    C'est un raisonnement qu'on pourrait qualifier de constructif dans le sens où on construit l'objet qui nous intéresse et on montre qu'il marche bien.

  15. #14
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    pas mal comme nom ^^

  16. #15
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    Tu as fait les 2 autres questions?

  17. #16
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    non pas encore je n'arrive pas a raisonné avec ces types de loi
    mais je vais y arriver ^^

  18. #17
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    Quels sont les entiers naturels qui admettent un inverse entier naturel?

    Quels sont les entiers qui admettent un inverse entier?


    Voilà les questions posés formulées autrement

  19. #18
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    donc je dirais que tous les elements de N sont reverssibles
    et que tous les elements de Z sont reversibles sauf 0

  20. #19
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    merci je prefere nettement tes questions reformulé

  21. #20
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    quel est l'inverse de 3?

  22. #21
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    je me corrige pour les entiers naturelles ce sont tous les nombre paire

  23. #22
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    l'inverse de 8?

  24. #23
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    pour les entiers naturelles ya que 1

  25. #24
    invite7ffe9b6a

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    oui et pour les entiers relatifs?

  26. #25
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    et pour entier relatifs il ya que 1 et -1

  27. #26
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    merci merci de ton aide

  28. #27
    invite50740b51

    Re : elements inversibles d'un ensemble TS

    et encore merci

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