Petite question (Dérivées)??
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Petite question (Dérivées)??



  1. #1
    invite033bc09f

    Petite question (Dérivées)??


    ------

    Bonjour enfaite j'ai un exercice a faire sur les dérivées. J'ai une question qui me demande par lecture graphique de résoudre f' (x)=0 . Mais je ne comprends ce qu'il faut faire, faut-il vérifier pour quel point le coef directeur est égal à 0.(Juste avant celle-ci on me demandais de résoudre graphiquement f(x)=0 ). Merci.

    -----

  2. #2
    mx6

    Re : Petite question (Dérivées)??

    La dérivé s'annule <=> La courbe est une constante ou correpond à un extremum !
    En gros sur le graphe tu as ta courbe tracé , elle est croissante puis décroissante ou l'inverse, le point ou ca change de sens de variation, correspond à f'(x) =0

  3. #3
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Salut,
    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    La courbe est une constante...
    C'est quoi une « courbe constante » ?
    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    le point ou ca change de sens de variation, correspond à f'(x) =0
    Encore faut-il que soit dérivable en ...
    Citation Envoyé par Adrien>>
    faut-il vérifier pour quel point le coef directeur est égal à 0
    Oui, il faut que tu trouves les points où la courbe admet une tangente horizontale.
    Citation Envoyé par Adrien>>
    (Juste avant celle-ci on me demandais de résoudre graphiquement f(x)=0 )
    A priori il n'y a pas de rapport entre les deux questions.

  4. #4
    mx6

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    Salut,
    C'est quoi une « courbe constante » ?
    Courbe horizontale si tu préfères de type y = a
    Encore faut-il que soit dérivable en ..
    Certes, mais pour un débutant dans les dérivées, faut il l'agacer avec cela ? On voit ça en profondeur en terminale, en 1ère, on nous demande juste de dériver sans justifier

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitece2661ac

    Re : Petite question (Dérivées)??

    bonjour:

    s'agit -il d'une fonction precise; car si je comprends bien tu dois chercher les extremums d'une fonction ( f '(x) =0) et la forme de f '(x) ne peut se resoudre analytiquement d'ou la necessité d'une resolution graphique.
    Si mon intuition est vrai confirmer pour qu'on te propose qques methodes.

    d'ici là bonne journée pour tout le monde.

  7. #6
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Citation Envoyé par mx6 Voir le message
    Certes, mais pour un débutant dans les dérivées, faut il l'agacer avec cela ?
    Étant donné que l'on ne sait pas si la fonction est dérivable sur son ensemble de définition, oui, je pense qu'il est utile de donner cette précision. (et je doute que ça agace Adrien...)

  8. #7
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Whouu Merci à tous pour vos réponses même si j'ai pas tout compris . J'ai recherché dans mon cours et mes exercices et je n'ai jamais fait aucun ex de ce type j'ai juste fait des f '(x) > 0 ou < 0 . Avec mes problèmes de scanner je n'avais pas peu scanné mon énoncé. Le voici: (question 3) )


  9. #8
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    La dérivé s'annule <=> La courbe est une constante ou correpond à un extremum !
    En gros sur le graphe tu as ta courbe tracé , elle est croissante puis décroissante ou l'inverse, le point ou ca change de sens de variation, correspond à f'(x) =0
    Euh S= { 1 ; 2 }

    C'est bon ?? Merci.

  10. #9
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    même si j'ai pas tout compris .
    Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?
    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    Euh S= { 1 ; 2 }
    Tu es sûr que la dérivée s'annule en ?

  11. #10
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Raaaaaa oups je me suis trompé j'ai pris les ordonnés au lieu des abcsisse

    Euh je penses que c'est S={0;2}

  12. #11
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    C'est correct.

  13. #12
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Ok.Merci beaucoup. Uhm petite question si je veux faire vérifier mes résultats pour les questions suivantes, je peux les poster ici ou il faut que je créé un nouveau topic ?? Merci.

  14. #13
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Comme presque toutes les questions ont l'air d'être en rapport avec la notion de dérivée, tu peux poster tes réponses dans ce fil.

  15. #14
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Ok. Merci.

    Alors voici mes réponses:

    Pour la 4)b):

    f '(x)= 3x^2-6x
    f '(x)=x^2-2x

    Pour la 4)c):

    f(1)=1^2-2*1
    f(1)=-1

    y=ax+b
    b=y-ax
    = -1-(-1)*1
    = 0

    Donc y=-x

    Pour la 4)d):

    x^2-2x=3

    delta= (-2)^2-4*1*(-3)
    =4+12 = 16

    x1= (2-√16)/2
    = (2-4)/2 = -1

    x2= (2+4)/2= 3

    Donc les point sont A(-1;-3) et B(3;1)

    Pour la question 4)e)

    x^2-2x=-12

    delta=(-2)^2-4*1*12
    =4-48
    =-44

    S=/0

    Il n'y aucun point de la courbe ou la tangente est parallèle à la droite d'équation y=-12x

    Qu'en pensez-vous merci.

  16. #15
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    Pour la 4)b):

    f '(x)= 3x^2-6x
    f '(x)=x^2-2x
    La première expression est bonne, la seconde est fausse : rien ne t'autorise à diviser par 3 la dérivée... Si tu penses que c'est utile tu peux factoriser : mais diviser par 3, non !
    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    Pour la 4)c):

    f(1)=1^2-2*1
    f(1)=-1

    y=ax+b
    b=y-ax
    = -1-(-1)*1
    = 0

    Donc y=-x
    Forcément, comme ton expression de la dérivée est fausse tu trouves un résultat bizarre...
    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    Pour la 4)d): [...]

    Pour la question 4)e) [...]
    Idem, la méthode est correcte mais les calculs sont faux à cause de la dérivée...

  17. #16
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Arf bon j'ai recommencer. Voici mes nouveau résultats:

    c)y=-3x+2


    d)
    f '(x)=3x^2-6x

    3=3x^2-6x

    (delta=(-6)^2-4*3*(-3)
    =36+36
    =72

    x1=(6-√72)/2*3
    =(6-3√9)/6
    =(6-3√8)/6


    x2=(6+3√8)/6


    Problème comment determiner les y ??? Car ici les valeurs ne tombent pas justes

    4)e)


    -12=3x^2-6x

    delta=(-6)^2-4*3*12
    =36-144
    = -108

    S=/0

    Pas de points


    Qu'en penses-tu ? Merci.

  18. #17
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Je sens que j'ai refait une erreur mais ou ??

  19. #18
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    c)y=-3x+2
    D'accord.
    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    d)
    f '(x)=3x^2-6x

    3=3x^2-6x

    (delta=(-6)^2-4*3*(-3)
    =36+36
    =72

    x1=(6-√72)/2*3
    =(6-3√9)/6
    =(6-3√8)/6


    x2=(6+3√8)/6


    Problème comment determiner les y ??? Car ici les valeurs ne tombent pas justes
    Non, c'est sûr, ça ne tombe pas juste... mais les deux racines sont correctes. On peut quand même simplifier leurs expressions puisque :


    Il y aura quand même des racines carrées dans les expressions de et mais ça n'est pas très grave.


    On aurait d'ailleurs pu simplifier l'équation dès le départ : donc si, et seulement si, . Le calcul du discriminant de cette équation est plus simple...
    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    4)e)


    -12=3x^2-6x

    delta=(-6)^2-4*3*12
    =36-144
    = -108

    S=/0

    Pas de points
    D'accord.

  20. #19
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Ici on a le droit de diviser

    Pour trouver les y je dois le faire graphiquement ou autrement (par le calcul c'est possible ?

  21. #20
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    Ici on a le droit de diviser
    Ben oui... étant donné que , on a uniquement si . Non ?

    Citation Envoyé par Adrien>> Voir le message
    Pour trouver les y je dois le faire graphiquement ou autrement (par le calcul c'est possible ?
    Par le calcul : et , on remplace par son expression, on développe...

  22. #21
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Mais question bête je dois prendre quelle expression de f car j'ai essayer avec la dérivé et je trouve un truc vraiment bizarre ?? Merci

  23. #22
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Tu n'as pas le choix, on ne dispose que de cette expression : ! Un point de la courbe de dont l'abscisse est a pour ordonnée et non .

  24. #23
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Voici les points que je trouve A(1-√2;-1+√2) et B(1+√2;-1-√2) .

    Qu'en pensez-vous ?

  25. #24
    Flyingsquirrel

    Re : Petite question (Dérivées)??

    J'en pense que c'est correct.

  26. #25
    invite033bc09f

    Re : Petite question (Dérivées)??

    Merci beaucoup pour ton aide

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