Valeurs absolues
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Valeurs absolues



  1. #1
    invite0aeb10a6

    Valeurs absolues


    ------

    Soit , la fonction défini sur par:
    .

    1) Donner l'ensemble de définition de , puis exprimer sans valeurs absolues.
    2) Faire un tableau de variation de .
    3) Faire la représentation graphique de .


    1)

    sans valeurs absolues: ?

    -----

  2. #2
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    Quelqu'un peut m'aider S.V.P..

  3. #3
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    Df = R c'est ok.
    Exprimer f sans les valeurs absolues:
    ton expression f(x) = 5x-10 ne tient pas compte du signe de x. Par exemple avec x=0, on a f(x)=8, alors que 5*0-10 = -8. Il faut définir f en plusieurs parties. Par exemple, pour x allant de tant à tant, f(x)=.... etc.

  4. #4
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    Je crois qu'il ne faut pas prendre ces valeurs pour non?
    et

    C'est bien cela?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    c'est pas qu'il ne faut pas les prendre, mais il faut définir une f(x) pour ces plages de valeurs en particulier. Pour te simplifier la vie, commence peut-être par la question 2. Etudie le signe de f en fonction de x. Ca t'aidera énormément pour la question 1

  7. #6
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    décroissante sur

    croissante sur

  8. #7
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    J'avais mal lu désolé, ça va pas vraiment t'aider pour la question 1 lol. Mais par contre la 2 sera toute simple quand t'auras fait la 1 (car c'est peut-être pas tout à fait exact ce que t'as écrit, et la question 1 te permettra très simplement d'en être sûr)

    Pour la une il faut trouver pour quelles valeur de x on a f(x)=0. Tu verras qu'il y'en a 2, que pour l'instant je nomme a et b (avec a<b). Ensuite il te restera plus qu'à définir f(x) pour les 4 suivants:
    ]-infini;a[
    ]a;b[
    ]b;+infini[
    {a}U{b}
    Le dernier cas c'est simplement f(x)=0, évidemment, puisque f(a)=f(b)=0

  9. #8
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    quand vaut 10 ou -10?

  10. #9
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    non. f(10)=2 et f(-10)=18

  11. #10
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    Bon je sais que c'est 2 et 8 (grâce à ma calculette) mais je sais pas comment on calcule sans les valeurs absolues. Comment aboutir à ces nombres.

  12. #11
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    ? ?

  13. #12
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    tu étudies séparément les deux parties de f(x):
    si on pose g(x)=3|x-3| et h(x)=|1-2x|
    pour x>3, g(x)=3(x-3)
    pour x<3, g(x)=3(-x+3)
    pour x>1/2, h(x)=2x-1
    pour x<1/2, h(x)=-2x+1
    Donc pour x < 1/2 (et donc que 3 aussi):
    f(x) = 3(-x+3)-(-2x+1) = -3x+9+2x-1=-x+8 donc f(x)=0 implique x=8.
    Pour x entre 1/2 et 3 on a:
    f(x)=3(-x+3)-(2x-1) = -3x+9-2x+1=-5x+10 donc f(x)=0 implique x=2.
    Pour x>3:
    f(x)=3(x-3)-(2x-1)=3x-9-2x+1=x-8 donc tu as de novueau x=8 pour f(x)=0

  14. #13
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    Donc il faut marquer tout ça pour exprimer f(x) sans les valeurs absolues.

    Le tableau de variation est le suivant:

    croissante sur ]-infini;3]
    décroissante sur [3;+infini[

    ?

  15. #14
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    oui c'est ce qu'on pouvait supposer (et c'est juste). Là on peut le vérifer en cherchant les limites en +infini et -infini avec ce qu'on a trouvé au point 1
    Donc oui c'est ça.

    EDIT: non c'est l'inverse. D'abord décroissante et ensuite croissante, comme t'avais dit plus haiut

  16. #15
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    Citation Envoyé par fiatlux Voir le message
    oui c'est ce qu'on pouvait supposer (et c'est juste). Là on peut le vérifer en cherchant les limites en +infini et -infini avec ce qu'on a trouvé au point 1
    Donc oui c'est ça.

    EDIT: non c'est l'inverse. D'abord décroissante et ensuite croissante, comme t'avais dit plus haiut
    Euh exact! xD Pour les limites je ne l'ai pas encore vu. Donc je pense que c'est bon?

    Et puis pour la représentation graphique de f, j'utiliserai la calculatrice et sa table de valeur. Je ferais du point par point pour avoir une belle courbe.

  17. #16
    invite0aeb10a6

    Equation

    Dans R, montrer que si on a: ,alors

    Je propose de trouver la valeur de y et de x.









    Comme ceci?

  18. #17
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    ça ne t'avance à rien d'exprimer x ET y. Seulement un des deux.
    Ensuite remplace par exemple x par 0.5-2y dans x2+y2 et développe. T'arrive à une fonction f(y) qui est du 2e degré. Il ne te reste qu'à montrer qu'elle est toujours plus grande ou égale à 1/20

  19. #18
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues



















    Et puis après je sais pas. A la 7e ligne c'est ((-4/20)/(-3)).

  20. #19
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    tu es parti faux tu as oublié le .



    tu poses
    si tu essaies de factoriser, tu n'y arrives pas car delta est négatif (la fonction ne s'annule donc jamais). Il ne te reste plus qu'à montrer qu'elle a un minimum en 1/20 avec la dérivée

  21. #20
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    je t'écris le reste parce que je vais y aller, donc:

    la dérivée s'annule donc pour
    Il y a donc un extremum en 1/5 (et on suppose justement que c'est le minimum qu'on cherche). Pour connaître sa valeur on cherche f(1/5):
    et donc on a bien prouvé que l'expression est toujours

  22. #21
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    Je n'ai pas encore fait les dérivées, ni a-t-il pas un autre moyen pour démontre cela?

  23. #22
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    ? ?

  24. #23
    invite0aeb10a6

    Re : Valeurs absolues

    Fiatlux comment trouves-tu ?

  25. #24
    invitea29b3af3

    Re : Valeurs absolues

    j'ai dérivé f(y). Mais si tu n'as pas vu les dérivées, je ne sais pas trop comment t'aider, désolé. Peut-être étudier les variations de f ? Mais sans la dérivée c'est vraiment pénible...
    Ou alors je viens de penser à un truc... Tu essaies de prouver que la courbe de f, donc Cf, est toujours au-dessus de la droite y=1/20 (on pose g(y) = 1/20 par exemple). Si c'est le cas, alors tu as prouvé ce que tu voulais prouver. Donc tu peux par exemple calculer la différence "f(y)-g(y)" et prouver que c'est toujours positif.
    Donc:

    là tu peux essayer de faire un tableau de signe ou je sais pas quoi, et essayer de prouver que ce truc est toujours positif quelle que soit la valeur de y..

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