barycentres DM premiere S
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barycentres DM premiere S



  1. #1
    inviteeb21846b

    barycentres DM premiere S


    ------

    Bonjour,

    J'aimerais bien que quelqu'un puisse m'aider a résoudre les problèmes suivants:

    Exercice 1)
    ABC est un triangle, I est le milieu de [AC], D est le symétrique de B par rapport à C.
    1) Faire une figure que l’on complétera par la suite.
    2) Exprimer I et D comme barycentres de A, B et C munis de coefficients que l’on précisera.
    3) On appelle G le barycentre de {(A, 2) (B, -1) (C, 2)} . Montrer que G est le point
    d’intersection de (AD) et (BI).
    4) (CG) coupe (AB) en K. Montrer que A est le milieu de [BK]



    Exercice 2) (9 points)
    ABC est un triangle, I est le milieu de [AB], J est le milieu de [CI]
    1) Faire une figure que l’on complétera par la suite.
    2) Exprimer J comme barycentre de A, B, C munis de coefficients que l’on précisera.
    3) M étant un point quelconque du plan, simplifier l’expression des vecteurs u et v
    définis
    par vecteur u = MA+MB + 2MC,v = MA+MB - 2MC Que peut-on dire de ces vecteurs quand M est en C ?
    4) On appelle C l’ensemble des points M du plan définis par u = v ||u||=||v|| , et D l’ensemble des
    points M du plan tels que uet v
    soient colinéaires. Déterminer C et D, ainsi que leur
    intersection.

    Exercice 3) (4 points)
    Les deux questions sont indépendantes.
    1) Soit ABCD un parallélogramme, et M un point quelconque. Montrer que MAC et MBD ont
    même isobarycentre.
    2) Soit G le barycentre de (A, -a) (B, a) (C, c). Montrer que G est sur la parallèle à (AB)
    passant par C (a désigne un réel, c un réel non nul).



    Merci,

    Julia.

    -----

  2. #2
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Bonjour.

    On veut bien t'aider mais il faudrait que tu indiques ce que tu as fait (ou que tu comptes faire, des pistes, des points de départ)...

    Cordialement,
    Duke.

  3. #3
    inviteeb21846b

    Re : barycentres DM premiere S

    Duke Alchemist,

    J'ai beau cherché mais je ne sais pas par ou commencer.

    Je suis en première S mais je ne comprends absolument rien aux barycentres.
    Pouvez vous me donner quelques pistes au moins?

    Merci d'avance.

  4. #4
    invite8915d466

    Re : barycentres DM premiere S

    quand t'as des notes dans différentes matières, avec des coefficients différents ( 5 pour les math, 3 pour le français etc..), tu sais comment calculer ta moyenne avec les coefficients ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteeb21846b

    Re : barycentres DM premiere S

    Citation Envoyé par gillesh38 Voir le message
    quand t'as des notes dans différentes matières, avec des coefficients différents ( 5 pour les math, 3 pour le français etc..), tu sais comment calculer ta moyenne avec les coefficients ?
    oui je sais, mais je vois pas en quoi sa pourrait m'aider pour par exemple montrer que A est le milieu de [BK]

  7. #6
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Bonjour.

    Exercice 1 :
    1. OK je suppose.
    2. Deux points :
    * Sais-tu exprimer la définition du point G barycentre de trois points pondérés (A,a), (B,b) et (C,c) sous forme vectorielle ? (définition générale)
    * Que peux-tu dire des coefficients si G est :
    - le centre de gravité du triangle ABC ?
    - le milieu de [AB] ? (pour [AC] et [BC] le principe serait le même)

    Donc il te suffit d'exprimer vectoriellement I milieu de [AC] et de le traduire en barycentre.
    Idem pour D.

    Pour répondre à ta question concernant les moyennes :
    une moyenne est un barycentre de valeurs (notes comprises généralement entre 0 et 20) et pouvant être coefficientées.
    En géométrie, le principe est le même sauf que nous avons des vecteurs au lieu des notes

    Duke.

    EDIT : En gros, il suffit de faire le lien entre la définition du barycentre et sa traduction vectorielle

  8. #7
    inviteeb21846b

    Re : barycentres DM premiere S

    Exercice 1)
    ABC est un triangle, I est le milieu de [AC], D est le symétrique de B par rapport à C.
    1) Faire une figure que l’on complétera par la suite.
    2) Exprimer I et D comme barycentres de A, B et C munis de coefficients que l’on précisera.
    3) On appelle G le barycentre de {(A, 2) (B, -1) (C, 2)} . Montrer que G est le point
    d’intersection de (AD) et (BI).
    4) (CG) coupe (AB) en K. Montrer que A est le milieu de [BK]

    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    Bonjour.

    Exercice 1 :
    1. OK je suppose.
    2. Deux points :
    * Sais-tu exprimer la définition du point G barycentre de trois points pondérés (A,a), (B,b) et (C,c) sous forme vectorielle ? (définition générale)
    * Que peux-tu dire des coefficients si G est :
    - le centre de gravité du triangle ABC ?
    - le milieu de [AB] ? (pour [AC] et [BC] le principe serait le même)

    Donc il te suffit d'exprimer vectoriellement I milieu de [AC] et de le traduire en barycentre.
    Idem pour D.

    Pour répondre à ta question concernant les moyennes :
    une moyenne est un barycentre de valeurs (notes comprises généralement entre 0 et 20) et pouvant être coefficientées.
    En géométrie, le principe est le même sauf que nous avons des vecteurs au lieu des notes

    Duke.

    EDIT : En gros, il suffit de faire le lien entre la définition du barycentre et sa traduction vectorielle
    1. Oui
    2. C’est bien vecteur GA + vecteur GB + vecteur GC = vecteur 0?
    Si G est le centre de gravite du triangle ABC alors les coefficients a = b = c non?
    Si G est le milieu de AB alors un des coefficients est nul? :/

    Donc:
    GA + GB + GC = 0
    Mais apres je sais pas comment montrer que I barycentre de ABC :/

    Merci beaucoup pour ton aide sinon et aussi pour ta reponse concernant les moyennes J
    As- tu des idees pour le 3 et le 4?





    Julia.

  9. #8
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Re-
    2. C’est bien vecteur GA + vecteur GB + vecteur GC = vecteur 0?
    Si G est le centre de gravite du triangle ABC alors les coefficients a = b = c non?
    oui.
    Si G est le milieu de AB alors un des coefficients est nul? :/
    oui mais pas n'importe lesquels.

    Adapte-toi à l'énoncé :
    Comment écris-tu vectoriellement I milieu de [AC] ? et D symétrique de B par rapport à C ?

    EDIT : Pour 3 : Montre que G appartient simultanément aux deux droites (via les vecteurs ou les barycentres)
    Dernière modification par Duke Alchemist ; 28/10/2009 à 13h40.

  10. #9
    inviteeb21846b

    Re : barycentres DM premiere S

    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    Re-
    oui. oui mais pas n'importe lesquels.

    Adapte-toi à l'énoncé :
    Comment écris-tu vectoriellement I milieu de [AC] ? et D symétrique de B par rapport à C ?

    EDIT : Pour 3 : Montre que G appartient simultanément aux deux droites (via les vecteurs ou les barycentres)
    Pour que G soit le milieu de AB, il faut que a = b different de 0
    Donc g est l'isbobarycentre de A et B
    vecteur GA + vecteur GB = vecteur nul
    c'est bien sa?


    Donc vectoriellement I milieu de AC:

    les coefficients a et b sont egaux (mais differents de zero)
    donc vecteur IA + vecteur IC = vecteur nul
    donc I isobarycentre de A et C
    I milieu de [AC]
    Donc on peut prendre par exemple comme coefficient (A, 2) et (C,2) ?

    Ensuite pour D symétrique de B par rapport a C:
    vectoriellement cela fait veteur CD = vecteur CB non?
    vecteur CD + vecteur CB = vecteur nul
    donc si on décompose sa fait:
    vecteur CD + vecteur CB = vecteur nul
    <=> vecteur ( CB + BD) + vecteur CB = vecteur nul
    <=> 2vecteur CB + BD = vecteur nul
    On sait que (C;2)
    Et la je bloque
    Néanmoins, je sais quand meme que B doit etre négatif car D est a l'extérieur et C a un coéfficient plus élevé que B car D se trouve plus près de C que de B. et on devrait trouver donc (B,-1) ( C,2)

    Sinon pour le 3.
    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    D'après le "théorème" de l'associativité,

    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    on sait que I = bar { (A,2) , (C,2) }
    donc G = bar { (I, 4) (B, -1) }


    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    on sait que D = bar { (C,2) , (B, -1) }
    donc G = bar { (D, 1) (A,2) }


    Ensuite je bloque.

    J'essaye de réfléchir pour le 4)



    Merci beaucoup Duke Alchemist.

  11. #10
    inviteeb21846b

    Re : barycentres DM premiere S

    Citation Envoyé par JuliaBeaudoin Voir le message



    Exercice 2) (9 points)
    ABC est un triangle, I est le milieu de [AB], J est le milieu de [CI]
    1) Faire une figure que l’on complétera par la suite
    .
    2) Exprimer J comme barycentre de A, B, C munis de coefficients que l’on précisera.

    3) M étant un point quelconque du plan, simplifier l’expression des vecteurs u et v
    définis
    par vecteur u = MA+MB + 2MC,
    v = MA+MB - 2MC
    Que peut-on dire de ces vecteurs quand M est en C ?

    4) On appelle C l’ensemble des points M du plan définis par ||u||=||v|| ,
    et D l’ensemble des points M du plan tels que u et v soient colinéaires.
    Déterminer C et D, ainsi que leur intersection.
    Pour l'exercice 2)

    2)
    J = bar { (A, a) (B, b) (C, c)
    Soit ABC trois points du plan tel que a, b et c trois réels et que a+b+c =/ 0 (différents de 0)
    Il existe un seul unique point J tel que
    a vecteur JA + b vecteur JB + c vecteur JC = vecteur nul

    J = bar { (A, a) (B, b) (C, c)

    Sachant que I milieu de [AB]. (a = b =/ 0)
    I est donc l'isobarycentre de A et B
    Ainsi, vecteur IA + vecteur IB = vecteur nul.
    donc I = bar { (A,2) (B,2) }

    I = bar { (A,2) (B,2) }
    I (4) = bar { (A,2) (B,2) }

    Sachant que J est le milieu de [CI] (a = b =/ 0)
    J est donc l'isobarycentre de C et I
    Ainsi, vecteur JC + vecteur JI = vecteur nul.
    donc comme I = bar { (A,2) (B,2) }
    et que donc le coefficient de I = a+b = 2+2 = 4
    J = bar { (I,4), (C, 4) }

    J = bar { (A,2) (B,2) (C,4) }

    3) je ne vois pas que peut - on dire de ces vecteurs quand M est en C.

    4)
    Pour l'ensemble C:
    || vecteur u || = || vecteur v ||
    vecteur MA + vecteur MB + 2vecteur MC = vecteur MA + vecteur MB - 2 vecteur MC

    ce que j'ai fait c'est que j'ai essayé de décomposer ce vecteur u en insérant J.
    en gros ||vecteur MA + vecteur MB + 2vecteur MC ||=
    || vecteur MJ + JA + MJ + JB + MJ + JC + MJ + JC || ( tous des vecteurs)

    donc JA + JC + JB = 0 (VECTEURS) donc on l'enleve
    il reste plus que || 4 MJ + JC || = || 4 MC || ?

    ensuite je fais de meme avec le vecteur v

    ( vecteurs ) || MA + MC - 2 MC || =
    MJ + JA + MJ + JB + MC - (MJ + JC) - (MJ + JC ) || = 0
    on simplifie et je trouve || JC || = 0?
    mais je ne pense pas que c'est sa :/

    et sans l'ensemble C je ne peux pas faire l'ensemble D. :/

    A l'aide?

    Merci.

  12. #11
    inviteeb21846b

    Re : barycentres DM premiere S

    Citation Envoyé par JuliaBeaudoin Voir le message

    Exercice 3) (4 points)
    Les deux questions sont indépendantes.
    1) Soit ABCD un parallélogramme, et M un point quelconque. Montrer que MAC et MBD ont
    même isobarycentre.
    2) Soit G le barycentre de (A, -a) (B, a) (C, c). Montrer que G est sur la parallèle à (AB)
    passant par C (a désigne un réel, c un réel non nul).

    Pour l'exercice 3

    1) Impossible.

    2) Il faut montrer que G est sur la parallele a (AB) passant par C.
    Comme ABCD est un parallelogramme donc obligatoirement (AB) // (DC) donc G se trouve sur CD n'est ce pas?
    Ainsi pour que G se il faut que un des coeff soit nul, alors qu'ici ils disent que c un reel NON nul) .

    Merci.

  13. #12
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Bonjour.
    Citation Envoyé par JuliaBeaudoin Voir le message
    Pour que G soit le milieu de AB, il faut que a = b different de 0
    Donc g est l'isbobarycentre de A et B
    vecteur GA + vecteur GB = vecteur nul
    c'est bien sa?
    En effet, c'est bien ça avec c=0

    Donc vectoriellement I milieu de AC:[/U]
    les coefficients a et b sont egaux (mais differents de zero)
    donc vecteur IA + vecteur IC = vecteur nul
    donc I isobarycentre de A et C
    I milieu de [AC]
    Donc on peut prendre par exemple comme coefficient (A, 2) et (C,2) ?
    J'aurais fait dans l'autre sens :
    I milieu de [AC] => IA = -IC => IA + IC = 0 => I bar{(A,1)(C,1)}
    Pourquoi prendre 2 ? Même si c'est bon, prend le plus petit coefficient possible afin de te simplifier les éventuels calculs qui pourraient suivre.

    Ensuite pour D symétrique de B par rapport a C:
    vectoriellement cela fait veteur CD = vecteur CBnon?
    Non... CD = -CB ! (puisque C milieu de [BD]
    vecteur CD + vecteur CB = vecteur nul
    oui
    donc si on décompose ça fait:
    vecteur CD + vecteur CB = vecteur nul
    OK
    <=> vecteur ( CB + BD) + vecteur CB = vecteur nul
    <=> 2vecteur CB + BD = vecteur nul
    Non non non... Il faut faire apparître le point D puisque c'est lui que tu veux exprimer en termes de barycentre.
    Tu dois obtenir une forme du style aDA + bDB + cDC = 0
    On sait que (C;2)
    Et la je bloque
    Tu m'étonnes... cela ne veut rien dire
    Néanmoins, je sais quand meme que B doit etre négatif car D est a l'extérieur et C a un coéfficient plus élevé que B car D se trouve plus près de C que de B. et on devrait trouver donc (B,-1) ( C,2)
    Bon réflexe . C'est en effet ce que tu dois retrouver.

    Sinon pour le 3.
    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    D'après le "théorème" de l'associativité,

    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    on sait que I = bar { (A,2) , (C,2) }
    donc G = bar { (I, 4) (B, -1) }


    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    on sait que D = bar { (C,2) , (B, -1) }
    donc G = bar { (D, 1) (A,2) }


    Ensuite je bloque.
    Tu as fait le plus dur. De ta première relation, tu déduis que G appartient à (BI) et de la deuxième que G appartient à (AD) donc...

    EDIT : En gras, dans les relations mathématiques, ce sont des vecteurs... mais tu l'avais compris je suppose

  14. #13
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Citation Envoyé par JuliaBeaudoin Voir le message
    Pour l'exercice 2)

    2)
    J = bar { (A, a) (B, b) (C, c)
    Soit ABC trois points du plan tel que a, b et c trois réels et que a+b+c =/ 0 (différents de 0)
    Il existe un seul unique point J tel que
    a vecteur JA + b vecteur JB + c vecteur JC = vecteur nul

    J = bar { (A, a) (B, b) (C, c)

    Sachant que I milieu de [AB]. (a = b =/ 0)
    I est donc l'isobarycentre de A et B
    Ainsi, vecteur IA + vecteur IB = vecteur nul.
    donc I = bar { (A,2) (B,2) }

    I = bar { (A,2) (B,2) }
    I (4) = bar { (A,2) (B,2) }

    Sachant que J est le milieu de [CI] (a = b =/ 0)
    J est donc l'isobarycentre de C et I
    Ainsi, vecteur JC + vecteur JI = vecteur nul.
    donc comme I = bar { (A,2) (B,2) }
    et que donc le coefficient de I = a+b = 2+2 = 4
    J = bar { (I,4), (C, 4) }

    J = bar { (A,2) (B,2) (C,4) }
    C'est bon mais deux remarques :
    - Il y avait moyen de faire plus court (pour la rédaction) avec l'associativité des barycentres.
    - Simplifie tes coefficients de manière à ce qu'ils soient les plus petits possibles. Ici, J = bar{(A,1),(B,1),(C,2)}
    3) je ne vois pas que peut - on dire de ces vecteurs quand M est en C.
    Que donne u et v quand on les simplifie ?
    u = MA + MB + 2MC en insérant J on trouve...
    v = MA + MB - 2MC ajoute et retranche 4MC et en insérant J on trouve...

    Même sans la simplification, tu vois immédiatement à partir des définitions de ces deux vecteurs ce qu'il se passe quand M est en C, non ?

    4)
    Pour l'ensemble C:
    || vecteur u || = || vecteur v ||
    vecteur MA + vecteur MB + 2vecteur MC = vecteur MA + vecteur MB - 2 vecteur MC

    ce que j'ai fait c'est que j'ai essayé de décomposer ce vecteur u en insérant J.
    en gros ||vecteur MA + vecteur MB + 2vecteur MC ||=
    || vecteur MJ + JA + MJ + JB + MJ + JC + MJ + JC || ( tous des vecteurs)

    donc JA + JC + JB = 0 (VECTEURS) donc on l'enleve
    il reste plus que || 4 MJ + JC || = || 4 MC || ?

    ensuite je fais de meme avec le vecteur v

    ( vecteurs ) || MA + MC - 2 MC || =
    MJ + JA + MJ + JB + MC - (MJ + JC) - (MJ + JC ) || = 0
    on simplifie et je trouve || JC || = 0?
    mais je ne pense pas que c'est sa :/

    et sans l'ensemble C je ne peux pas faire l'ensemble D. :/
    Ce que tu as fait ici au début est ce qu'on te demande de faire au 3.
    Une fois les expressions de u et v simplifiées, tu peux facilement exprimer u=v (en norme).
    Dis-moi la relation que tu as trouvée.

    Un truc positif : tu as de bons réflexes. Tu te poses la question de savoir si ton résultat est bon. C'est très bien ça. Maintenant, il te suffit de trouver les bons résultats et revoir un peu la façon de rédiger (qui me laisse parfois un peu dubitatif) et ce sera parfait.

  15. #14
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Exercice3.

    1. Trivial
    Pose G1 le barycentre de MAC et G2 le barycentre de MBD.
    Etablis leur expression vectorielle (ce sont des isobarycentres).
    Pars de celle avec G1 puis aboutis à celle avec G2 en utilisant une propriété d'un parallèlogramme.

    2. Même procédé.
    Etablis l'expression vectorielle de G barycentre de {...}.
    réécris de manière à faire apparaître AB et GC et oh une illumination !...

  16. #15
    inviteeb21846b

    Re : barycentres DM premiere S

    Bonjour,

    Je voudrais tout d'abord te remercier pour tout ce temps que tu mets a lire mes reponses et a les corriger. Merci Beaucoup!
    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    Non non non... Il faut faire apparître le point D puisque c'est lui que tu veux exprimer en termes de barycentre.
    Tu dois obtenir une forme du style aDA + bDB + cDC = 0
    Tu m'étonnes... cela ne veut rien dire
    Bon réflexe . C'est en effet ce que tu dois retrouver.
    Alors je sais quoi retrouver mais le probleme c'est que je ne sais pas comment rediger et a mon avis comme tu l'as signalé c'est un de mes petits problemes la rédaction


    Ensuite pour la 3)
    Alors on sait que G = bar { (A,2)(B,-1),(C,2) }
    I = bar { (A,2); (C,2) }
    D = bar { (C,2) ; (B,-1}

    Donc grace au theoreme d'homogéneité, on peux donc " regrouper" les termes et on a :
    G = bar { ( I, 4) (B-1) }
    4 - 1 = 3
    donc le "poids" de G est de 3.

    On fait pareil, on remplace C et B par " D "
    le poids de G est de 3.

    Donc cela montre que G est le barycentre de de
    { (A,2) (D,1) }
    et [ { I, 4} { B-1 } ]

    donc G point d'interception de la droite (AD) et (B, -1)?

    A peu pres la rédaction attendue ou pas?

    Pour le 4) j'y ai réfléchi et enfaite c'est un peu comme la 2)
    Il faut montrer que A il est le milieu de [KB]
    On sait que le coefficient de a est de 2.
    Le coefficient de B est de -1.
    le coeff de G est de 3
    Le coeff de C est de 2.

    En gros, faut faire en sorte que le coefficient de K est de -1.
    Mais je ne sais pas comment faire



    pour l'exercice 2
    Je trouve que u = 4MC
    v = MC+CA + MC + CB = 2MC on simplifie on trouve donc CA + CB ?

    pour le 4)
    MA+MB+2MC = 4MC
    On remplace C par J.
    Donc ca fait 4MJ.
    J'imagine que ca doit etre un cercle (ensemble C)
    de rayon 4MJ?



    Et l'ensemble D.
    MA + MC - 2MC
    (ensemble D) donc droite?
    Donc CA+CB ?

    pour l'exercice 3
    1. Trivial
    Pose G1 le barycentre de MAC et G2 le barycentre de MBD.
    Etablis leur expression vectorielle (ce sont des isobarycentres).
    Pars de celle avec G1 puis aboutis à celle avec G2 en utilisant une propriété d'un parallèlogramme.

    2. Même procédé.
    Etablis l'expression vectorielle de G barycentre de {...}.
    réécris de manière à faire apparaître AB et GC et oh une illumination !...
    1. Trivial en effet!
    On note G1 donc le barycentre du triangle MAC
    On sait que AB =DC
    AD = BC


    Et ensuite..

    2. Alors,
    a GA + b [B]GB/B] + c GC = vecteur nul
    a etant un reel, c un reel non nul
    (GC+CA) + (GA+GB) + GC = vecteur nul
    GC + GC + GA = vecteur nul
    donc il reste plus que CA?




    Sinon merci beaucoup mais vraiment enormement pour tout ce que tu m'as dis, ca m'a beaucoup aidé et m'a permit de mieux comprendre les barycentres. Merci énormement.

    Julia.

  17. #16
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Bonjour.
    Citation Envoyé par JuliaBeaudoin Voir le message
    Je voudrais tout d'abord te remercier pour tout ce temps que tu mets a lire mes reponses et a les corriger. Merci Beaucoup!
    De rien. Tant qu'il y a un effort et la compréhension (en plus) en retour, cela me va
    Alors je sais quoi retrouver mais le probleme c'est que je ne sais pas comment rediger et a mon avis comme tu l'as signalé c'est un de mes petits problemes la rédaction
    Tu pars de CB + CD = 0
    2CD + DB = 0 (en insérant le point D) que tu peux réécrire sous la forme 2DC - DB = 0
    donc D = bar{(B,...);(C,...)}

    Euh la rédaction que je rappelle ci-dessous est toute aussi valable. Il ne manquait que la conclusion en fait.
    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    D'après le théorème de l'associativité,

    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    on sait que I = bar { (A,2) , (C,2) }
    donc G = bar { (I, 4) (B, -1) }
    donc G appartient à (IB)

    G = bar { (A,2) (B-1), (C,2) }
    on sait que D = bar { (C,2) , (B, -1) }
    donc G = bar { (D, 1) (A,2) }
    donc G appartient à (AD)
    Par conséquent G est l'intersection de (IB) et de (AD)
    Je reviens pour la suite

    Duke.

  18. #17
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Re-

    Je réfléchis sur le 4. de l'exo.1 qui n'est pas si évident que le reste... ou un truc m'échappe

    Exercice 2.
    Je trouve que u = 4MC
    v = MC+CA + MC + CB = 2MC on simplifie on trouve donc CA + CB ?

    pour le 4)
    MA+MB+2MC = 4MC
    On remplace C par J.
    Donc ca fait 4MJ.
    J'imagine que ca doit etre un cercle (ensemble C)
    de rayon 4MJ?

    Et l'ensemble D.
    MA + MC - 2MC
    (ensemble D) donc droite?
    Donc CA+CB ?
    Je ne comprend pas ce que tu as fait !? As-tu exprimé J comme barycentre de A,B et C ? (le 2.)

    3. en t'aidant du 2., tu montres sans difficulté que u = 4MJ et que v = 4CJ (un peu plus dur pour v que pour u mais pas infaisable )

    4. u = v => MJ = CJ donc C est l'ensemble des points M décrivant le cercle de centre ... et de rayon ...

    u = kv avec k réel non nul.
    => JM = kJC donc M est l'ensemble des points M décrivant la droite ...

    Les intersections ne devraient pas poser de problème.

  19. #18
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Exercice 3

    1. Trivial en effet!
    On note G1 donc le barycentre du triangle MAC
    On sait que AB =DC
    AD = BC

    Et ensuite..

    2. Alors,
    a GA + b [b]GB/B] + c GC = vecteur nul
    a etant un reel, c un reel non nul
    (GC+CA) + (GA+GB) + GC = vecteur nul
    GC + GC + GA = vecteur nul
    donc il reste plus que CA?
    Pas si trivial que ça il y a l'air
    Ecris-moi l'expression vectorielle de G1 barycentre de MAC, stp.

    Seulement après tu simplifies.

  20. #19
    inviteeb21846b

    Re : barycentres DM premiere S

    Citation Envoyé par Duke Alchemist Voir le message
    Bonjour.De rien. Tant qu'il y a un effort et la compréhension (en plus) en retour, cela me va
    Bonjour.

    Merci encore, je ne saurais a quel point te remercier!

    Tu pars de CB + CD = 0
    2CD + DB = 0 (en insérant le point D) que tu peux réécrire sous la forme 2DC - DB = 0
    donc D = bar{(B,...);(C,...)}
    Euh la rédaction que je rappelle ci-dessous est toute aussi valable. Il ne manquait que la conclusion en fait.

    Duke.
    Merci pour la reéctification, je ferais plus attention la prochaine fois!

    Je ne comprend pas ce que tu as fait !? As-tu exprimé J comme barycentre de A,B et C ? (le 2.)
    3.
    Je trouve que u = MA + MB + 2MC
    J'insere J,
    je trouve : (MJ+JA) + (MJ+JB) + MJ+JC+MJ+JC
    Sachant que JA + JB + JC = vecteur nul
    Il ne reste plus que MJ+MJ+MJ+MJ
    d'ou 4MJ?

    v = MA + MB - 2 MC

    on insere J,
    on trouve
    (MJ+JA) + (MJ+JB) - MJ- JC - MJ- JC
    on simplifie,
    sachant que JA + JB + JC = 0
    il reste:
    MJ + MJ - MJ - MJ
    on simplifie, il reste : 0?


    4. u = v => MJ = CJ donc C est l'ensemble des points M décrivant le cercle de centre ... et de rayon ...
    Ah oui!!!!
    De centre C et de rayon CJ!


    u = kv avec k réel non nul.
    => JM = kJC donc M est l'ensemble des points M décrivant la droite ...
    Gros blocage la

    Les intersections on a pas appris sa en cour, ni les lieux géométrique d'ailleurs, donc c'est assez dur pour moi :/ désolée.

    Pas si trivial que ça il y a l'air
    Ecris-moi l'expression vectorielle de G1 barycentre de MAC, stp.

    Seulement après tu simplifies.
    Pas si trivial quand on a finit sa premiere S et quand on a passé son bac tranquil

    Bon alors,
    G1 = bar { (a A), (b M), (c C) }
    a GA + b GM + c GC = vecteur nul.

    Pareil pour les trois points pondérés MBD
    G2 = bar { (b M), ( d D), (e B) }
    b GM + d GD + e GB = vecteur nul?

    Voila.

    Merci beaucoup encore.

    Julia.

  21. #20
    Duke Alchemist

    Re : barycentres DM premiere S

    Exercice 2
    Citation Envoyé par JuliaBeaudoin Voir le message
    3.
    Je trouve que u = MA + MB + 2MC
    J'insere J,
    je trouve : (MJ+JA) + (MJ+JB) + MJ+JC+MJ+JC
    Sachant que JA + JB + JC = vecteur nul
    Il ne reste plus que MJ+MJ+MJ+MJ
    d'ou 4MJ?
    OK... Pourquoi ce "?". Tu doutes tant que cela ?
    v = MA + MB - 2 MC
    on insere J,
    on trouve
    (MJ+JA) + (MJ+JB) - MJ- JC - MJ- JC
    on simplifie,
    sachant que JA + JB + JC = 0
    il reste:
    MJ + MJ - MJ - MJ
    on simplifie, il reste : 0?
    Euh... il y a une erreur. L'idée est bonne mais où vois-tu JA+JB+JC pour simplifier ainsi ?
    Il faut faire apparaître ce +JC en ajoutant et en retranchant 2JC d'où v = 4CJ.
    Perso, j'avais écrit d'entrée v = u - 4MC

    Gros blocage la
    JM = kJC : les points M sont les points de la droite parallèle à JC passant par J, c'est donc la droite .?.

    Les intersections on a pas appris ça en cours, ni les lieux géométriques d'ailleurs, donc c'est assez dur pour moi :/ désolée.
    Si tu as fait la figure, tu dois voir les intersections demandées, non ?
    Ce sont les points M qui sont à la fois sur le cercle .?. et sur la droite .?.
    Avec les relations, c'est l'ensemble des points M qui vérifient à la fois :
    MJ = CJ et MJ = kCJ soit pour k=±1. Les points d'intersection sont donc .?. et .?.

    Bon alors,
    G1 = bar { (a A), (b M), (c C) }
    a GA + b GM + c GC = vecteur nul.

    Pareil pour les trois points pondérés MBD
    G2 = bar { (b M), ( d D), (e B) }
    b GM + d GD + e GB = vecteur nul?
    En faisant aussi général, tu ne risques pas de trouver la réponse en effet
    J'avais précisé (à juste titre, il me semble - sinon je ne sais pas comment résoudre la question...) qu'on parlait d'isobarycentre.

    A partir de là, on a : G1M + G1A + G1C = 0
    Fais apparaître les points B et D judicieusement avec le théorème de Chasles et simplifie avec l'une des propriétés d'un parallélogramme puis retrouve l'expression vectorielle de G2 barycentre de MBD.
    Conclusion.

    Duke.

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