Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^ - Page 2
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Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^



  1. #31
    invitee4ef379f

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^


    ------

    Citation Envoyé par SchliesseB Voir le message
    1) on travail sur [-7Pi/6,Pi/6], simplifie alors la valeur absolue et calcul la dérivée sur ]-7pi/6,Pi/6[
    que vaut la limite de la dérivée en Pi/6 (donc dérivée à gauche)?

    2) on travail sur [Pi/6,5Pi/6], simplifie alors la valeur absolue et calcul la dérivée sur ]pi/6,5Pi/6[
    que vaut la limitede la dérivée en Pi/6 (donc dérivée à droite)?
    Pour être tout à fait exact, il s'agit plutôt des limites du taux d'accroissement respectivement sur [Pi/6-h;Pi/6[ et ]Pi/6;Pi/6+h] quand h tend vers 0 (h>0), donc les dérivées à gauche et à droite de la fonction en Pi/6.

    Cependant la méthodologie est là.

    Citation Envoyé par Rémy53 Voir le message
    ok merci j'avais pas vu. Comment on peut conclure qu'il n'y a pas de nombre dérivé alors ?
    Tu as la réponse dans le message de SchliesseB.

    Citation Envoyé par SchliesseB Voir le message
    3) Ces limites sont elle égales? si oui la fonction est dérivable en Pi/6 (théorème de cours) de dérivée la limite que tu as trouvé
    si non, la fonction n'est pas dérivable mais la courbe admet quand même des tangentes à gauche et à droite si les limites existaient bien.

    -----

  2. #32
    invite1e1a1a86

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    ah oui pourquoi pas

    Je pensais plus a la limite de la dérivée au debut de mon message (Q1 et 2) que celle du taux d'accroissement mais c'était mal formulé.

  3. #33
    Elie520

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    On ne pourrait pas dans un premier temps juste dériver sa fonction en considérant que ?
    Ainsi, on aurait :



    Donc pour la limite à droite : car sur quand décroit, décroît et

    Inversement, pour la limite à gauche :

    On en déduit la limite de à gauche et à droite.

    Est-ce faux ?
    Quod erat demonstrandum.

  4. #34
    invitee4ef379f

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    Citation Envoyé par SchliesseB Voir le message
    ah oui pourquoi pas

    Je pensais plus a la limite de la dérivée au debut de mon message (Q1 et 2) que celle du taux d'accroissement mais c'était mal formulé.
    La limite du taux d'accroissement d'une fonction f entre x et x+h est par définition la dérivée de cette fonction en h. Si on prend h>0 on obtient la dérivée à droite, et si on prend h<0, la dérivée à gauche. Pour que la fonction soit dérivable en x, il faut que ces deux limites soient égales (ce que tu as précisé).

    En pratique, on cherche la dérivée par les formules de dérivation classiques sur les deux intervalles concernés (ici ]/6; ...[ et ]...;/6[ et on fait tendre x vers /6, comme tu l'as écrit.

    Je ne faisais juste que préciser la notion qui était derrière, à savoir l'égalisation des deux limites de taux d'accroissement.

  5. #35
    invite1e1a1a86

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    oui oui je sais.

    Mais, au départ, je pensais , au lieu de faire le taux d'accroissement en pi/6 à gauche et à droite plutot la limite de la dérivée comme Elie l'a fait.

    Ce qui est different! et necessite un théorème (la limite de la dérivée en a est la dérivée en a si celle ci existe)

  6. #36
    invite0a363715

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    Aaah... J'comprends plus rien xD C'est quoi, sign(x) ?

  7. #37
    invitee4ef379f

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    A SchliesseB: d'accord, au temps pour moi

    A Azachara: Lol, fais ce que SchliesseB t'as dit. Dérive ta fonction sur chacun des intervalles, cherche la limite de chacune des dérivées quand x tend vers /6 et remarque qu'elles n'ont pas la même valeur. Qu'en conlcure?

  8. #38
    Elie520

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    Citation Envoyé par Azachara Voir le message
    Aaah... J'comprends plus rien xD C'est quoi, sign(x) ?
    La fonction est définie ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_signe
    Quod erat demonstrandum.

  9. #39
    invite0a363715

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    Hm, que la dérivée n'existe pas en pi/6 ^^

    Citation Envoyé par Elie520 Voir le message
    La fonction est définie ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_signe
    Ah, ok, je vois xD

    Merci à tout le monde pour votre aide !

  10. #40
    Elie520

    Re : Factorisation d'une saleté de limite avec des sinus ^^

    Je sais qu'elle n'existe pas en , mais je l'ai fais sans rigueur, mais avec une idée. Maintenant, tu dérive par intervalle, et fait tendre vers et puis voila quoi
    Quod erat demonstrandum.

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