Exo de dérivabilité
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Exo de dérivabilité



  1. #1
    invite21f3f617

    Post Exo de dérivabilité


    ------

    Bonjour,

    pour f(x) = { cosx si x < a et sinx si x >/= a


    je trouve que f est dérivable si a = pi/4, or la réponse donné par mon livre est que f n'est jamais dérivable... et je ne comprends pas pourquoi.
    Quelqu'un saurait m'expliquer svp?

    Merci d'avance!

    -----

  2. #2
    invitea3eb043e

    Re : Exo de dérivabilité

    Pour que la fonction soit dérivable en a, il faut déjà qu'elle y soit continue, donc :
    cos(a) = sin(a)
    Ensuite que les dérivées soient les mêmes :
    -sin(a) = cos(a)
    Seule solution ; sin(a) = cos(a) = 0
    Impossible !

  3. #3
    invite32f3286a

    Re : Exo de dérivabilité

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Pour que la fonction soit dérivable en a, il faut déjà qu'elle y soit continue,
    Bonsoir,

    Une fonction dérivable en un point est continue sur ce point, la réciproque est fausse.

    A bientôt,
    Alexis

  4. #4
    invitea3eb043e

    Re : Exo de dérivabilité

    Citation Envoyé par tabouet Voir le message
    Une fonction dérivable en un point est continue sur ce point, la réciproque est fausse.
    Ben, c'est ce que j'ai dit, non : il faut qu'elle soit continue, je n'ai pas dit "il suffit".

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite32f3286a

    Re : Exo de dérivabilité

    Je ne suis pas d'accord...
    Tu dis :

    "Pour que la fonction soit dérivable en a, il faut déjà qu'elle y soit continue"

    Ce qui est l'inverse de :

    "ne fonction dérivable en un point est continue sur ce point"

  7. #6
    invitee4ef379f

    Re : Exo de dérivabilité

    Bonjour,

    Je suis de l'avis de Jeanpaul, pour qu'une fonction soit dérivable en un point, il faut qu'elle y soit continue. C'est une condition nécessaire, mais pas suffisante.
    Citation Envoyé par tabouet Voir le message
    "Pour que la fonction soit dérivable en a, il faut déjà qu'elle y soit continue"

    Ce qui est l'inverse de :

    "ne fonction dérivable en un point est continue sur ce point"
    Pour moi ce n'est pas l'inverse, mais l'équivalent.

    Bonne journée.

  8. #7
    invite32f3286a

    Re : Exo de dérivabilité

    Citation Envoyé par Plume d'Oeuf Voir le message
    pour qu'une fonction soit dérivable en un point, il faut qu'elle y soit continue. C'est une condition nécessaire, mais pas suffisante.
    Bonjour,

    Tu supposes donc que la continuité est une condition nécessaire à la dérivabilité ?

    Bonne Journée,
    Alexis

  9. #8
    invitee4ef379f

    Re : Exo de dérivabilité

    Je ne le suppose pas, je l'affirme. D'ailleurs ton message #3 le confirme:
    Citation Envoyé par tabouet Voir le message
    [...] Une fonction dérivable en un point est continue sur ce point [...]
    Ce n'est pas une condition suffisante cependant (comme jeanpaul l'a mentionné), et la réciproque n'est pas vraie.

  10. #9
    invite32f3286a

    Re : Exo de dérivabilité

    Bonjour,

    Ok... donc selon toi :

    "la continuité est une condition nécessaire mais non suffisante à la dérivabilité"

    La fonction racine carrée qui est continue en 0 et non dérivable en 0 est pourtant un contre exemple à ton affirmation ?

    @+
    Alexis

  11. #10
    invitee4ef379f

    Re : Exo de dérivabilité

    La fonction racine carrée n'est en rien un contre exemple à mon affirmation: sa continuité en 0 n'implique pas sa dérivabilité (la condition de continuité n'est pas suffisante pour impliquer la dérivabilité), mais sur l'intervalle où elle est dérivable, elle est nécessairement continue (la condition de continuité est nécessaire à la dérivation).

    Nous disons la même chose depuis le début, mais je crois que tu fais un amalgame entre nécessaire et suffisante.

  12. #11
    invitee4ef379f

    Re : Exo de dérivabilité

    En gros, pour pouvoir différencier une fonction, il est nécessaire que des petites variations de la fonction soient autorisées, mais il ne suffit pas que ces petites variations soient autorisées pour qu'on puisse la différencier.

    C'est plus clair?

  13. #12
    invite32f3286a

    Re : Exo de dérivabilité

    je suis tout embrouillé...

  14. #13
    invitea3eb043e

    Re : Exo de dérivabilité

    C'est effectivement source de confusions.
    L'idée est la suivante : si f est dérivable en x=a, alors, NECESSAIREMENT, f est continue en a. La continuité est donc une condition NECESSAIRE.

    Dire que la condition est suffisante serait dire : il suffit que f soit continue en a pour y être dérivable et, là, c'est faux.

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