1erS Dérivations
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1erS Dérivations



  1. #1
    invite302e61f3

    1erS Dérivations


    ------

    Bonjours. Je dois faire la dérivation de;
    f(x) : -x^3 + 2x^2 - 6 / x^2 - 3

    f est dérivable sur - l'infinie, -racine de 3 exclu U -racine de 3 exclu, racine de 3 exclu U racine de 3, + l'infinie.

    f(x) de la forme u/v d'ou; f'(x) = u'v-v'u / v^2

    J'ai factorisé le numérateur par x, c'est juste ?

    Je trouve x ( x^3 -2x^2 +9x +12 ) / ( x^2 - 3 )^2

    C'est pas évident de faire le tableau de variation de f(x) après.. Je me suis trompé quelque part ?

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    pallas

    Re : 1erS Dérivations

    recommences la derivée ton resultat est faux

  3. #3
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Je ne vois pas ou j'ai faux. J'ai refait le calcul..

    f'(x) = x [ ( - 3x^3 + 2x ) ( x^2 - 3 ) - ( 2x ) ( -x^3+ 2x -6 ) /
    ( x^2 - 3 )^2

    C'est bien cà non ?
    Après j'ai développé.. Mais je vois bien que mon résultat est faux, je ne peux pas trouver cà.. Mmmh'.

  4. #4
    pallas

    Re : 1erS Dérivations

    la derivée est ( -3x²+4x)(x²-3)-(2x)(-x^3 +2x²-6) sur le denominateur que tu as de juste et tu simplifies le numérateur pour trouver facilement ..
    attention la derivée de ax^n est nax^n-1

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Ah oui. Faute de débutant sur le numérateur.

    Oui. Je crois que c'est bon. Alors je trouve :

    f'(x) = x ( -x^3 + 9x ) / ( x^2 - 3 )^2

    Je peux encore simplifier par x le numérateur non ? Vous me conseillez de garder ce résultat pour faire le tableau de variations de f ?

  7. #6
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Petit up.

    Je viens de me rendre compte que je peux encore factoriser par x;

    x^2 ( -x^2 + 9 ) / ( x^2 - 3 ) ^2

    Faire le signe de f'(x) est alors beaucoup plus facile.. C'est bien cà ?

  8. #7
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Personnellement, je trouve aussi ça !

  9. #8
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Cool. Cà doit être juste alors.

    Après on me demande de trouver les limites aux bornes de Df.

    J'ai un doute..

    lim quand x tend vers - l'infinie f(x) : -x^3/x^2 = 0

    C'est bien cà ?

  10. #9
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    La limite en moins l'infini de f est bien la limite en moins l'infini de

    (-x^3)/(x^2) = -x

    donc égale à la limite de (-x) en moins l'infinie

    Je ne crois pas que cela fasse 0 ...

  11. #10
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Mmmh'. Pour calculer les limites en -l'infinie et +l'infinie, on prend les thermes de plus haut degrès, non ?

  12. #11
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Oui et c'est ce que tu avais fait mais je ne crois pas que la limite en moins l'infini de (-x^3)/(x²) fasse 0

  13. #12
    invitedae43da4

    Re : 1erS Dérivations

    Oui, mais dans ton cas, c'est le quotient des termes de plus haut degré :
    -x^3/x²
    Si tu ne vois pas la simplification, factorise en haut par x², ca te fait
    -x(x²)/x²
    La tu simplifies et tu trouves tes limites

  14. #13
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Mmmh'.

    -x^3 / x^2 = -x / 0 non ?

  15. #14
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Surtout pas !! Deja la division par 0 est interdite !
    Quand tu simplifie par x² en haut et en bas il te reste -x/1 c'est-à-dire -x

  16. #15
    invitedae43da4

    Re : 1erS Dérivations

    Pour t'en rendre compte, fais comme ca :
    -x(x²)/1(x²)
    Tu simplifies en haut et en bas par x², et tu trouves -x et pas 0...

  17. #16
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Ah oui. Je comprend.

    Donc lim de f(x) quand x tend vers - l'infinie = + l'infinie
    Et lim de f(x) quand x tend vers + l'infinie = - l'infinie

    C'est bien cà ?

  18. #17
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    C'est ca

  19. #18
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Cool. Merci beaucoup.
    Après je n'ai pas compris comment on se servait des limites aux bornes de Df dans le tableau de variation de f.

    Donc je trouve que f'(x) est décroissant sur ] - l'infinie, -3 ] U [ 3, + l'infinie [
    f'(x) croissante sur [-3, 3 ]

    Ensuite dans la case variation de f; je met les fléches ( quand f'(x)<0, f décroissante sur Cf donc flèche vers le bas, et inversement ) .

    Mais ensuite je ne vois pas comment je me sers des limites calculées.
    ( j'ai aussi du calculer les limites en -racine de 3 et +racine de 3)

  20. #19
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Quelle est la question de ton exercice exactement ?

  21. #20
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Quelle est la question de ton exercice exactement ?

  22. #21
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    1 a) Déterminer les limites de f aux bornes de Df et la dérivée de f
    b) Etablir le tableau de variations de f

    Ensuite j'ai une série de questions mais je saurais faire normallement.

  23. #22
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Eh bien tu as tout alors :

    Comme tu l'as dit, quand tu as f'(x)>0 tu as f croissante et pour f'(x)<0 , f est décroissante

    Tu n'as plus qu'à placer les valeurs des limites que tu as trouvées sans oublier les valeurs interdites (qui sont racine de 3 et moins racine de trois) et tu as ton tableau !

  24. #23
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Oui, sauf que :

    lim f(x) quand x tend vers racine de 3, x > racine de 3, alors la limite tend vers - l'infinie ex...

    C'est pas à placer dans le tableau cà, si ?

    Les limites vers - l'infinie et + l'infinie, si. Mais pas les autres ?..
    C'est cette partie du cours que j'ai pas compris.

    Je ne dois pas calculer f(-3) pour placer le résultat obtenu en dessous de la flèche qui est croissante ? Mmmh'. Je ne sais pas si vous voyez ce que je n'ai pas compris.

  25. #24
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Oui tu dois calculer f(3) f(-3) et les limites en racine de 3 plus, racine de 3 moins, en moins racine de 3 plus et en moins racine de 3 moins

    que tu devras effectivement placer aux bouts des flèches

  26. #25
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    Dans ce cas les limites en racine de 3 et - racine de 3 ne servent à rien ?

    Je dois juste calculer f(-3), f(-racine de 3), f(racine de 3), f(3) ?

  27. #26
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Tu ne peux pas calculer ni car cela ferait 0 au dénominateur et comme je te l'ai dit tout à l'heure, la division par zéro est impossible.

    C'est pour cela qu'il faudrait plutôt étudier les limites en ces deux points mais je ne suis pas sûre que ce soit vraiment indispensable, je pense que tu peux t'en passer.

  28. #27
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    D'accord. Merci pour cette aide alors.

    Je sais que je pensais savoir faire les autres questions, mais il y en a deux autres ou je suis blocké.

    2 ) c ) Montrer que I ( 0,2 ) est centre de symétrie de Cf

    I est le centre de symétrie de Cf ssi, quel que soit x appartenant à Df, 2a-x appartient à Df, et :
    f(2a-x) + f(x) / 2 = b

    a=0
    b=2

    -x différent de - racine de 3 et -x différent de racine de trois.

    Je ne sais pas comment montrer que 2a-x appartient à Df..

    f(2a-x) = f(-x) = x^3 + 2x^2 - 6 / x^2 - 3

    f(2a-x) + f(x) / 2 = b

    Je développe et je trouve :

    2x^2 - 6 / x^2 - 3 = b

    J'ai du me tromper quelque part non ?

  29. #28
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Je ne comprends pas bien, il me faudrait les deux questions précédentes 2a) et 2b) pour faire un lien

    Qu'est-ce que Cf ?

  30. #29
    invite302e61f3

    Re : 1erS Dérivations

    2 ) a ) Montrer que y : -x + 2 assymptote à Cf
    b ) Déterminer l'équation de la tangeante D à Cf au point d'abcisse 0 et étudier la position relative de Cf et D sur ] - racine de 3, racine de 3 [

    Cà c'est facile, je n'ai eut aucun problème.

    Dans la C je dois montrer que I ( 0,2 ) centre de symétrie de Cf.

    Rappel : f(x) = -x^3 + 2x^2 - 6 / x^2 - 3

  31. #30
    invitee03b7ade

    Re : 1erS Dérivations

    Ok

    Tu sais que I(a,b) est centre de symétrie de Cf ssi pour tout h appartenant à Df, on a : et

    Donc ici tu as bien a=0 et b=2

    Je te laisse montrer que f(h)+f(-h)=4 ca vient tout seul

    Pour montrer que c'est-à-dire que je pense que le plus simple est de faire 3 cas :

    • si alors
    • si alors
    • si

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