Histoire d'entier ...
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Histoire d'entier ...



  1. #1
    invite51e535fe

    Histoire d'entier ...


    ------

    Bien le bonjour !
    Pourriez vous m'aider pour cet exo ?

    Pour quels entiers naturels n, le nombre rationnel 1+1/2+1/3+...+1/n est il un nombre entier ?

    Je n'arrive pas à démontrer , on a essayé de m'expliquer avec la récurrence mais je ne comprend rien, QUelqu'un pourrait m'aider ou me montrer comment démarrer pour démontrer parce que honnetement je ne sais pas du tout ! Merci d'avance

    -----

  2. #2
    danyvio

    Re : Histoire d'entier ...

    Réponse : jamais, mais la démo dépasse (peut-être) un peu le cadre du lycée...
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  3. #3
    invite6997af78

    Re : Histoire d'entier ...

    Citation Envoyé par danyvio Voir le message
    Réponse : jamais, mais la démo dépasse (peut-être) un peu le cadre du lycée...
    Salut.

    Et si n=1 ?
    D'ailleurs il faut preciser n non-nul.

    Sinon d'accord avec toi.

    @+

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Histoire d'entier ...

    Heu...

    dans la présentation de Tance-, n est au moins égal à 5.

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6997af78

    Re : Histoire d'entier ...

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Heu...

    dans la présentation de Tance-, n est au moins égal à 5.

    Cordialement.
    Salut,

    un peu limite comme argument lol.

  7. #6
    invite51e535fe

    Re : Histoire d'entier ...

    Comment puis je démontrer ?

  8. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Histoire d'entier ...

    bonjour,
    j'ai une piste, mais j'ai peur qu'elle ne soit pas niveau lycée.
    ( sur le coup , je n'en vois pas d'autre )

    déjà 1 est solution, donc on l'oublie.
    soit s ta somme(1/k) avec s(n)-1=N

    sinon, as tu les parrallèles que l'on peut faire entre les suites et les intégrales.
    ici
    intégrale(1;n)(1/x)dx < sigma(2;n)(1/k) (soit ta suite -1) < int(1;n+1)(1/x)dx ( le moins 1 ne change rien )
    soit en intégrant
    ln (n) < N < ln (n+1)
    mais la différence des log donne
    ln(1+1/n ) <1 car n > 2
    donc N entier est conduit à
    N=ln(n) ou =ln(n+1) impossible
    celà revient à
    n=exp(N) impossible aussi.

  9. #8
    danyvio

    Re : Histoire d'entier ...

    Citation Envoyé par tance- Voir le message
    Comment puis je démontrer ?
    Frappe sous google : valeur entiere série harmonique
    et tu auras une belle démo de M. Bernouilli
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !

  10. #9
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Histoire d'entier ...

    Ha , ce cher bernouilli !!!
    je vais aller voir, sa démo doit être bien plus élégante que la miènne.

  11. #10
    RoBeRTo-BeNDeR

    Re : Histoire d'entier ...

    Bonjour, Ansset, je ne suis pas sûr de comprendre ta démonstration, si je simplifie ton argument 1 n'est pas entier car ?

    Il me semble que je l'ai fait cet exercice il y a quelque temps... que quelques bribes de souvenirs de la méthode utilisée.

    RoBeRTo
    Dernière modification par RoBeRTo-BeNDeR ; 04/09/2012 à 19h05.

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Histoire d'entier ...

    tu as totalement raison.
    la fin est totalement incomplète donc fausse.
    effectuvement il existe plein de n tel que log(n)<=N entier<log(n+1) avec N=sigma(1/k) mais ils ne sont pas légions.
    ( ps , 1 est forcement solution par contre, ce que j'ai dit )

    je garde cet exercice dans ma petite tête car il est beaucoup moins trivial que je ne le pensais.

    je ne connaissais pas la demo de bernouilli, merci Danyvio.

  13. #12
    invite51e535fe

    Re : Histoire d'entier ...

    NOn je n'ai pas encore fais ce cours là... Mais merci du tuyau mais je ne pourrais pas l'utiliser.

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