Polynôme degré 3
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Polynôme degré 3



  1. #1
    zohane

    Polynôme degré 3


    ------

    Bonsoir à tous,

    J'ai un peu de mal à terminer une des dernières question de mon DM.

    Question 2)


    Soit P un polynôme de degré 3, on a alors P(x) = αx3 + bx² + cx + d, où a, b, c, et d sont des constantes réelles.

    α est une racine de P, c'est-à-dire qu'on a P(α) = 0.
    Montrer qu'il existe un polynôme Q de degré 2 tel que : P(x) = (x - α)Q(x)

    Donner les coefficients de Q en fonction de ceux de P et de α.

    Merci de votre aide

    -----

  2. #2
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Bonsoir,

    Puisque par définition , tu peux alors écrire que :

    Calcule ainsi et tu verras que tu peux mettre en facteur de manière évidente.
    Dernière modification par PlaneteF ; 09/01/2013 à 21h26.

  3. #3
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Bonsoir PlaneteF,

    Merci pour ta réponse rapide.

    Je ne vois pas trop où tu veux m'emmener en mettant ...

    Puisque comme alors ça ne change rien ?

  4. #4
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Je ne vois pas trop où tu veux m'emmener en mettant ...

    Puisque comme alors ça ne change rien ?
    Mets-y un peu de bonne volonté



    Je te laisse terminer, c'est très simple !
    Dernière modification par PlaneteF ; 09/01/2013 à 21h43.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    En fait je ne comprends pas trop les polynômes du degré 3 puisque notre professeur nous a donné ce DM en narration de recherche donc je n'y connais rien du tout

    Je pense qu'il faut factoriser ax^3 + bx ² + cx + d pour obtenir (x - )

    (J'ai démontré précédemment que x^3 - ^3 = (x² + x + ²))

  7. #6
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Je pense qu'il faut factoriser ax^3 + bx ² + cx + d pour obtenir (x - )
    ... Et pour factoriser cette expression tu fais le calcul que je t'ai indiqué dans mon message précédent, et c'est terminé ...

    Vas-y ! Go ! ... Où est le problème ?
    Dernière modification par PlaneteF ; 09/01/2013 à 22h01.

  8. #7
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Je pense que c'est ça :

    ax3 - a3 + bx2 - b2 + cx - c
    = a(x3 - 3) + b(x2 - 2) + c(x - )
    = a(x3 - 3) + b(x - )(x + ) + c(x - )

  9. #8
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Je pense que c'est ça :

    ax3 - a3 + bx2 - b2 + cx - c
    = a(x3 - 3) + b(x2 - 2) + c(x - )
    = a(x3 - 3) + b(x - )(x + ) + c(x - )
    Euuh ... t'as un blème avec un paquet de qui manquent (aux endroits mis en rouge).
    Dernière modification par PlaneteF ; 09/01/2013 à 22h12.

  10. #9
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Correction :

    Je pense que c'est ça :

    ax^3 - a(alpha)^3 + bx2 - b(alpha)^2 + cx - c(alpha)
    = a(x^3 - (alpha)^3) + b(x2 - (alpha)^2) + c(x - alpha )
    = a(x^3 - (alpha)^3) + b(x - alpha )(x + alpha ) + c(x - alpha )

    (Je ne peux pas ajouter + de 7 images par message ...)

  11. #10
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    = a(x^3 - (alpha)^3) + b(x - alpha )(x + alpha ) + c(x - alpha )
    Utilise la formule que tu avais démontré précédemment pour l'expression "en gras", puis met en facteur dans toute l'expression, ... et c'est démontré !


    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    (Je ne peux pas ajouter + de 7 images par message ...)
    Quelles images ... Utilise latex (\alpha mis entre 2 balises latex)
    Dernière modification par PlaneteF ; 09/01/2013 à 22h19.

  12. #11
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Je ne sais pas quoi en faire du = (x² + x + ²) En fait je ne vois pas en quoi ça pourrait m'aider

    ________

    Trop compliqué pour moi latex ^^

    Je vais y aller, je te souhaite une bonne fin de soirée je reviendrai demain pour re-réfléchir à mon problème (enfin pas si dur qu'il n'y parait )
    Dernière modification par zohane ; 09/01/2013 à 22h24.

  13. #12
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Je ne sais pas quoi en faire du = (x² + x + ²) En fait je ne vois pas en quoi ça pourrait m'aider
    Hein ? ... J'comprends pas ske tu racontes.

    On a :

    Tu mets ainsi en facteur et game over!


    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Trop compliqué pour moi latex ^^
    Euuh, tu rigoles ?!
    Dernière modification par PlaneteF ; 09/01/2013 à 22h35.

  14. #13
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Bonsoir à tous !

    (Eh oui je suis là )

    Donc pour la question, j'ai :

    Comme P(x) = P(x) - 0 = P(x) - P(α) On a alors :

    (ax^3 + bx² + cx + d) - (aα^3 + bα² + cα + d)

    = a(x^3 - α^3) + b(x² - α²) + c(x - α)
    = a(x - α)(x² + αx + α²) + b(x - α)(x + α) + c(x - α)
    = (x - α)[a(x² + αx + α²) + b(x + α) + c]
    = (x - α)[a(x + α)² + b(x + α) + c]
    = (x - α)(ax² + bx + c) puisque α racine de P et égale à 0

    Sauf que j'ai demandé à mon professeur de maths et il m'a dit ça :

    "α est une racine de P(x) c'est P(α) = 0 ..."

    Et il m'a dit : "ax² + bx + c n'est pas la seule forme d'un polynôme du second degré, il ne faut pas penser qu'à ax² + bx + c"

    Je ne sais pas comment m'y prendre ...

    Merci

  15. #14
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    = (x - α)[a(x² + αx + α²) + b(x + α) + c]
    = (x - α)[a(x + α)² + b(x + α) + c]



    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    = (x - α)[a(x + α)² + b(x + α) + c]
    = (x - α)(ax² + bx + c) puisque α racine de P et égale à 0
    Gné ?!


    Bon, faut arrêter de rigoler là.

    Tu continues à partir de là :

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    = (x - α)[a(x² + αx + α²) + b(x + α) + c]
    Dans le 2e facteur (en bleu) tu regroupes les , , et termes constants, ... et çà y est, tu as démontré l'existence de (sans oublier une justification sur le terme en ), ... avec en prime la réponse à la dernière réponse
    Dernière modification par PlaneteF ; 10/01/2013 à 21h13.

  16. #15
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Non mais je sais que j'ai faux et j'en ait conscience, puisque je croyais que (x² + αx + α²) était le développement de (x + α)² or, il n'y a pas le "2αx" à la place de αx ...

    Bref, on ne peux plus regrouper les termes entre eux puisque ce sont des produits .. non ?

  17. #16
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Bref, on ne peux plus regrouper les termes entre eux puisque ce sont des produits .. non ?
    Hein ??

    N.B. : Je ne comprends où tu coinces, c'est quasi-terminé (20 secondes maxi), ... par exemple le regroupement des termes constants dans l'expression en bleu donne
    Dernière modification par PlaneteF ; 10/01/2013 à 21h26.

  18. #17
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    En fait je ne comprend pas trop le regroupement des termes, même avec le résultat, j'ai du mal à voir comment tu a pu regrouper. Le b je ne sais pas comment tu l'a

  19. #18
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    En fait je ne comprend pas trop le regroupement des termes, même avec le résultat, j'ai du mal à voir comment tu a pu regrouper. Le b je ne sais pas comment tu l'a
    Ben c'est ce que tu faisais au collège, comme par exemple :

    2x2 + x - 14 + x2 - 3x + 10758

    = 3x2 - 2x + 10744
    Dernière modification par PlaneteF ; 10/01/2013 à 21h41.

  20. #19
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Ah c'est bon je vois !

    Merci de ton explication

    Pour les coefficients de Q, avec , tu les trouve comment (c'est les constantes qui multiplient Q(x) ? )

  21. #20
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Pour les coefficients de Q, avec , tu les trouve comment (c'est les constantes qui multiplient Q(x) ? )
    Formulation maladroite : Ce sont plutôt chacunes des 2 constantes qui multiplient les termes et plus le terme constant.
    Dernière modification par PlaneteF ; 10/01/2013 à 21h55.

  22. #21
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Il y a une méthode particulière pour les trouver ?

  23. #22
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Il y a une méthode particulière pour les trouver ?
    Ben la méthode dont on parle depuis le "bédut"
    Dernière modification par PlaneteF ; 10/01/2013 à 22h04.

  24. #23
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Il faut factoriser ?

  25. #24
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Il faut factoriser ?
    Euuuh, attend, y a un truc que je ne pige pas ... tu viens bien de le finir l'exo, ... nan ???
    Dernière modification par PlaneteF ; 10/01/2013 à 22h09.

  26. #25
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Non pas du tout, je te dis que je ne comprend pas trop

  27. #26
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Non pas du tout, je te dis que je ne comprend pas trop
    Ecris explicitement où tu en es, ... et tu vas le torcher une bonne fois pour toute cet exo
    Dernière modification par PlaneteF ; 10/01/2013 à 22h22.

  28. #27
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Je suis bloqué ici : , il faut trouver les coefficients, je ne sais pas comment faire

  29. #28
    PlaneteF

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Citation Envoyé par zohane Voir le message
    Je suis bloqué ici : , il faut trouver les coefficients, je ne sais pas comment faire
    As-tu trouvé l'expression de ?
    Dernière modification par PlaneteF ; 10/01/2013 à 22h25.

  30. #29
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Et bien Q(x) = non ?

    C'est un polynôme du second degré

  31. #30
    zohane

    Re : [AIDE] Polynôme degré 3

    Bon je vais déconnecter, je verrai demain et le week-end, j'aurai le temps de réfléchir sur cette question de malheur

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