TermS Calcul d'une limite
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TermS Calcul d'une limite



  1. #1
    Antruion

    TermS Calcul d'une limite


    ------

    Bonjour,

    J'ai un exercice à faire et je bloque sur la dernière question,

    , je pense qu'il faut que je m'aide de la deuxième question pour la résoudre c'est à dire que : .

    Du coup j'ai fait Mais je ne suis pas du tout sûre de mon calcul ...

    Quelqu'un pourrait t'il m'aider svp ?

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Bonjour.

    "je ne suis pas du tout sûre de mon calcul" ? J'espère bien que non ! Tu t'es contentée d'appliquer une règle de base sur les logarithmes, donc ton calcul est sûr. Mais peut-être veux-tu dire "je ne suis pas du tout sûre que mon calcul serve" ?
    En fait, c'est la bonne idée. Tu vas pouvoir encadrer

    en te servant de ta transformation et de l'encadrement proposé. Reste plus qu'à simplifier (en espérant que les questions précédentes t'aident à le faire (calcul de la somme des carrés des entiers de 1 à n).

    Bon travail !

  3. #3
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Ok merci, oui en effet je ne savais pas si mon calcul allait servir à quelque chose. Sinon je n'ai pas compris, il faut que je parte de l'encadrement avec ln(1+n) c'est ça ? Et je ne vois pas comment changer "l'intérieur" de ln parce que les encadrements vont changer ...

  4. #4
    Tryss

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Comment, en sachant que peut tu encadrer (par deux sommes)



    Indication : poser x=...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Ok merci ,et j'obtiens ça : , non ?

  7. #6
    Tryss

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Ça n'est pas ça que tu veux obtenir. Tu n'as pas encadré la somme que je t'ai proposé.

    Fixe n, et fait la somme sur k : tu obtiens un encadrement (qui dépend de n), tu explicites les deux sommes (en donnant leur valeur juste en fonction de n), puis, seulement une fois ceci effectué, tu fais tendre n vers l'infini.

  8. #7
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Ah oui je me suis trompée pour la somme, c'est plutôt et si je change cela, mon encadrement est bon ?

  9. #8
    Tryss

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Oui. Et maintenant, tu devrais pouvoir calculer les deux sommes qui encadrent la somme qui t’intéresse.

  10. #9
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Et du coup à droite de la somme cherchée, comme et grâce à la question 1 je trouve :

    puis je simplifie

    Est-ce ça svp ?

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Heu...

    ce ne sont pas des fractions de même dénominateur ?
    Encore une fois, n n'est pas un indice, mais une constante (c'est dans un autre temps que tu passeras à la limite).

    Cordialement.

  12. #11
    PlaneteF

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Bonsoir

    Citation Envoyé par Antruion Voir le message
    puis je simplifie

    Est-ce ça svp ?
    Alors là, "pas du tout" multiplié par 3, ... ce que tu écris là est triplement faux :

    1) Dans la somme c'est la variable muette, pas , ... et donc tu ne peux pas sommer sur .

    2) Quand bien même tu pourrais sommer sur , tu convertis la somme de produits en un produit de sommes

    3) Et pour couronner le tout, tu considères que la somme de l'inverse de carrés est égale à l'inverse de la somme des carrés


    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 25/04/2013 à 21h51.

  13. #12
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par k est un indice ou encore que je ne peux pas sommer sur n ...

  14. #13
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Reprenons.

    Pour calculer la limite, il faut traiter l'expression
    dans cette expression, n ne varie pas, c'est le même aussi bien dans l'indice de S que dans chacun des logarithmes. Ecris S4 par exemple pour voir. Tu verras que la seule chose qui varie, c'est k, l'indice de sommation.
    Ta difficulté vient du fait que tu veux absolument traiter tout à la fois, la somme et sa limite. Mais ici, ce qu'on encadre, ce n'est pas la limite (y en a-t-il une d'ailleurs, on ne le sait pas encore !). Donc on encadre Sn.
    Ce qui amène à encadrer chaque où le n est toujours le même. Dans le majorant, on reconnaît une somme de fractions de même dénominateur, et tu sais additionner des fractions de même dénominateurs depuis la classe de cinquième au moins.

    Bon travail !

    NB : Si tu ne comprends toujours pas, développe S4 et encadre-le.

  15. #14
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Ok, je crois que c'est bon, du coup j'obtiens : ...

  16. #15
    PlaneteF

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Citation Envoyé par Antruion Voir le message
    Ok, je crois que c'est bon, du coup j'obtiens : ...
    Tu ne peux pas avoir un indice muet, en l'occurrence , qui soit "orphelin de son sigma", ... cela n'a pas de sens, par définition !
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/04/2013 à 10h27.

  17. #16
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : TermS Calcul d'une limite

    ?????

    Le premier membre ne dépend pas de la lettre k. Combien vaut-elle dans le second ?? (il n'y a pas de k dans la question, on ne l'a introduit que comme notation pour exprimer la somme.

    Il faudrait peut-être que tu arrêtes d'essayer d'inventer des résultats, tu régresses en ce moment, tu t'éloignes d'un contenu mathématique. Peut-être en développant les sommes, en n'utilisant pas le symbole , peut-être en prenant un exemple de valeurs de n (n=3), comprendras-tu le calcul que tu es en train de faire.

    Et comme tu ne donnes jamais les étapes de ton calcul, difficile de mettre le doigt sur les erreurs. Par exemple tu n'as jamais écrit ici l'encadrement correct !!!

  18. #17
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Ok ... Mais du coup, je fais comment parce qu'il faut que j'enlève le sigma pour ensuite calculer la limite, non ?

  19. #18
    PlaneteF

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Citation Envoyé par Antruion Voir le message
    Ok ... Mais du coup, je fais comment parce qu'il faut que j'enlève le sigma pour ensuite calculer la limite, non ?
    Le sigma va "dégager" puisque tu vas utiliser
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/04/2013 à 13h38.

  20. #19
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Tu fais comment ? Tu fais le calcul, et tu as tout ce qu'il faut pour le faire si tu le lis vraiment.

    Bon, je crois qu'il est inutile de continuer, tu ne veux pas appliquer les règles de calcul. Tu attends seulement que, de guerre lasse, on te donne le résultat, voire le détail. Vu le peu que tu écris, n'y compte pas !

  21. #20
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Je suis désolée je n'avais pas vu vos derniers messages quad j'ai répondu.

  22. #21
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Citation Envoyé par Antruion Voir le message
    Ok ... Mais du coup, je fais comment parce qu'il faut que j'enlève le sigma pour ensuite calculer la limite, non ?
    Je suis désolée je n'avais pas vu vos derniers messages quand j'ai répondu.

  23. #22
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Je trouve cet encadrement,

    Ensuite, j'ai compris que
    Dernière modification par Antruion ; 27/04/2013 à 13h57.

  24. #23
    PlaneteF

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Citation Envoyé par Antruion Voir le message
    Ensuite, j'ai compris que
    Il y a une petite erreur dans le dernier terme de ta somme.
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/04/2013 à 14h03.

  25. #24
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Merci, je pense que c'est ça
    Dernière modification par Antruion ; 27/04/2013 à 14h18.

  26. #25
    PlaneteF

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Citation Envoyé par Antruion Voir le message
    Merci, je pense que c'est ça
    Non, pas du tout, ... je te remets ce que j'avais écrit en message#15 :

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Tu ne peux pas avoir un indice muet, en l'occurrence , qui soit "orphelin de son sigma", ... cela n'a pas de sens, par définition !
    Manifestement, tu n'as pas compris ce qu'était un indice muet ou indice de sommation, ... ici n'a de sens qu'au sein de "son" sigma, ... et on pourrait très bien choisir une autre lettre que , ce n'est pas une variable de l'énoncé, c'est juste un indice qui varie dans une somme !
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/04/2013 à 14h30.

  27. #26
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Toujours pas.

    dans une somme indicée par k, il n'y a pas de k :

  28. #27
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Ah oui, ok merci, c'est bon j'ai enfin compris, on obtient

  29. #28
    PlaneteF

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Citation Envoyé par Antruion Voir le message
    Ah oui, ok merci, c'est bon j'ai enfin compris, on obtient
    That's it! ... maintenant il faut enchaîner ...
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/04/2013 à 14h37.

  30. #29
    Antruion

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Maintenant je peux écrire que

  31. #30
    PlaneteF

    Re : TermS Calcul d'une limite

    Citation Envoyé par Antruion Voir le message
    Maintenant je peux écrire que
    Pas du tout ... tu commets grosso modo un mix des erreurs que je t'avais indiqué en message#11 (by the way, tu les lis les messages que l'on t'adresse ?! ).

    Ici tu mets tout simplement en facteur et c'est plié, ... du moins pour cette partie de l'encadrement (pour l'autre inégalité, c'est du même acabit).
    Dernière modification par PlaneteF ; 27/04/2013 à 15h20.

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