Relations entre les grandeurs d'une ellipse
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Relations entre les grandeurs d'une ellipse



  1. #1
    PPathfindeRR

    Relations entre les grandeurs d'une ellipse


    ------

    Bonjour,
    Je n'arrive pas à trouver la formule pour calculer la valeur du demi-grand axe d'une ellipse.

    Voici les valeurs connues de mon ellipse :

    Demi-grand axe :
    a = 5

    Demi-petit axe :
    b = 3

    Excentricité :
    e = 0.8

    Rapport des rayons :
    b/a = 0.6
    a/b = 1.6666666


    Je voudrais maintenant mettre ces valeurs en relation :

    Si l’on connait le demi-grand axe et l’excentricité, le demi-petit axe vaut :
    b = a*√(1-e²)
    Donc si l’on ne connait pas l’excentricité mais que √(1-e²) = b/a, le demi-petit axe vaut :
    b = a*(b/a)

    mais là ou je coince, c'est que je n'arrive pas à faire le raisonnement inverse :

    Si l’on connait le demi-petit axe et l’excentricité, le demi-grand axe vaut :
    a = ?
    Donc si l’on ne connait pas l’excentricité mais que ? = ? , le demi-grand axe vaut :
    a = ?

    Je ne sais pas si c'est possible ou non, donc si quelqu'un pouvait m'aider ?

    merci.

    -----
    Dernière modification par PPathfindeRR ; 31/01/2014 à 00h54.
    « Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.

  2. #2
    PPathfindeRR

    Re : Relations entre les grandeurs d'une ellipse

    Re-

    Bon, je viens de remarquer que b = a*(b/a) c'est ÉVIDENT ! voir stupide !!! c'est comme dire a = (a*b)/b , ça sert à rien

    par contre, en griffonnant un peu sur un bout de papier, j'ai fini par trouvé la solution (je pense !)

    donc :

    Si l’on connait le demi-grand axe et l’excentricité, le demi-petit axe vaut :
    b = a*√(1-e²)

    Si l’on connait le demi-petit axe et l’excentricité, le demi-grand axe vaut :
    a = b²/(1+e)

    On dira que j'ai posté un message pour rien !

    Sauf si je fait erreur, dite le moi !
    Dernière modification par PPathfindeRR ; 31/01/2014 à 06h01.
    « Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.

  3. #3
    PPathfindeRR

    Re : Relations entre les grandeurs d'une ellipse

    Re-

    Bah en faite, je suis entrain d'essayer avec d'autre valeur et je m’aperçois que a = b²/(1+e) ne fonctionne pas !
    et encore une fois : , j'ai l'impression que mes valeurs ( a=5 ; b=3 et e=0.8) m'ont induit en erreur !

    là, j'ai besoin d'aide !

    a = ?
    Dernière modification par PPathfindeRR ; 31/01/2014 à 06h35.
    « Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.

  4. #4
    Amanuensis

    Re : Relations entre les grandeurs d'une ellipse

    a = b²/(1+e)
    Pas homogène, risque pas de marcher!

    ----

    Relation de base : (1-e²)a²-b² = 0, le reste s'en déduit (dont e² = 1 - (b/a)²)

    [Donc b = a*√(1-e²) est correct.]

    ----------

    ( a=5 ; b=3 et e=0.8) est correct (3²+4²=5²)
    Dernière modification par Amanuensis ; 31/01/2014 à 07h50.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    PPathfindeRR

    Re : Relations entre les grandeurs d'une ellipse

    Citation Envoyé par Amanuensis
    Relation de base : (1-e²)a²-b² = 0, le reste s'en déduit (dont e² = 1 - (b/a)²)
    [Donc b = a*√(1-e²) est correct.]
    je suis tout à fait d'accord, c'est comme ça qu'on calcule le demi-petit axe (b), si l'on possède la valeur du demi-grand axe (a) et l'excentricité (e)

    Citation Envoyé par Amanuensis
    ( a=5 ; b=3 et e=0.8) est correct (3²+4²=5²)
    je vois que tu as remarqué le petit Pythagore... c'était justement pour travailler avec des chiffres ronds !

    mais je tourne toujours en rond !
    Ce que j'aimerais pouvoir faire, c'est trouver la valeur du demi-grand axe (a), en ne possédant que la valeur de demi-petit axe (b) et l'excentricité (e)

    Si je ne dis pas de bêtise, il doit y avoir un rapport qui me permette de trouver (a) à partir de (b) et (e) ...
    car lorsque je dessine une ellipse, dès que je change une valeur sur les trois, l'une des deux autres changent également.

    Il m'est impossible de conserver deux valeur si je change l'une des trois, par exemple :

    mon ellipse de départ fait :

    a=5
    b=3
    e=0.8


    si je conserve (b) et double la valeur de (a) :

    a=10
    b=3


    alors automatique mon excentricité change :

    e=0.95393920

    d’où mon questionnement pour le calcul inverse, si je connais (b) et (e) :

    a = ?
    Dernière modification par PPathfindeRR ; 31/01/2014 à 10h55.
    « Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.

  7. #6
    Amanuensis

    Re : Relations entre les grandeurs d'une ellipse

    Euh...

    De b = a*√(1-e²) on tire a = b/√(1-e²), non?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #7
    PPathfindeRR

    Re : Relations entre les grandeurs d'une ellipse

    Citation Envoyé par Amanuensis
    Euh...

    De b = a*√(1-e²) on tire a = b/√(1-e²), non?
    Euh…

    Bah…

    a = 5
    b = 3
    e = 0.8
    b/a = 0.6

    b = a*√(1-e²)
    3 = 5*√(1 - 0.64)
    3 = 5*√0.36
    3 = 5*0.6

    a = b/√(1-e²)
    5 = 3/√(1 - 0.64)
    5 = 3/√0.36
    5 = 3/0.6

    ---------------------------

    a = 10
    b = 3
    e = 0.95393920
    b/a = 0.3

    b = a*√(1-e²)
    3 = 10*√(1 - 0.91)
    3 = 10*√0.09
    3 = 10*0.3

    a = b/√(1-e²)
    10 = 3/√(1 - 0.91)
    10 = 3/√0.09
    10 = 3/0.3

    Bah ouais !
    C’était vraiment tout bête !

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Citation Envoyé par PPathfindeRR
    Donc si l’on ne connait pas l’excentricité mais que √(1-e²) = b/a
    Citation Envoyé par PPathfindeRR
    Bon, je viens de remarquer que b = a*(b/a) c'est ÉVIDENT ! voir stupide !!! c'est comme dire a = (a*b)/b , ça sert à rien
    Bah si, ça sert à quelque chose ! dire que je me suis mis moi-même la réponse sous les yeux et je n’ai pas été foutu de la voir !!!

    Si :
    √(1-e²) = b/a
    Alors :
    b = a*(b/a) donc, logique que : a = b/(b/a)
    3 = 5*0.6 donc, logique que : 5 = 3/0.6

    Merci de m’avoir ouvert les yeux !

    Bon, allé… je vais me recoucher !
    Dernière modification par PPathfindeRR ; 31/01/2014 à 12h23.
    « Un problème sans solutions est un problème mal posé ! » Albert Einstein.

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