Aide DM Maths terminal S
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Aide DM Maths terminal S



  1. #1
    invite6488a89f

    Aide DM Maths terminal S


    ------

    Bonjour à vous,
    Alors voilà j'ai un petit soucis avec mon exercice
    Alors voila l'ennoncer :
    on considere : la suite (Un) est definie par U0 = 1/2 et pour tout n E N, Un+1 = Un²-Un+1 Demontrer que par récurrence que pour tout entier n, 1/2 <= Un < 1

    je sais qu'il faut faire les trois etapes du raisonnement pas recurrence j'ai su faire la premiere etape "l'initiation" puis pour l'hérédité j'ai un gros beuug voilà ou je me suis arreter

    on suppose (Pn) vraie pour n E N fixé
    c'est à dire pn suppose que 1/2 <= Un <1
    et on montre que (Pn+1) est vraie
    c'est à dire , montrons que
    1/2 <= Un+1 <1



    Quelqu'un pourrait-il m'aider
    coordialement .

    -----

  2. #2
    invite8d4af10e

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Bonjour
    si l’hypothèse de récurrence est : P(n) vraie , donc comme tu l'as écrit :
    1/2 <= Un <1 , que peut on dire de Un² ? -Un ? et à tout cela on ajoute 1 .

  3. #3
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Citation Envoyé par jamo Voir le message
    Bonjour
    si l’hypothèse de récurrence est : P(n) vraie , donc comme tu l'as écrit :
    1/2 <= Un <1 , que peut on dire de Un² ? -Un ? et à tout cela on ajoute 1 .

    j'arrive a 1/4 <= un+1 < 3/2

  4. #4
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    mais Un+1 doit etre encadré entre 1/2 et 1 , or ici ce n'est pas le cas !! esce que je doit faire Un+1 = (un) ou pas ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    mais Un+1 doit etre encadré entre 1/2 et 1 , or ici ce n'est pas le cas !! esce que je doit faire Un+1 = f(un) ou pas ?

    je pense avoir réussi mon exercice pouvez-vous me dire si j'ai faux ou pas ! :

    2) hérédité

    montrons de (Pn+1) est vrai => 1/2 <= Un+1 < 1
    calculon f'(un)
    f(x) = x² -x +1
    f'(x) = 2x-1
    or f'(x) = 0 <=> x=1/2 ou x=1
    d'ou f'(x) =0 <=> x E {1/2 ; 1 }
    f'(x) > 0 <=> x E [1/2;1]
    f'(x) < 0 <=> x E [0;1/2]

    ainsi par conséquent
    1/2 < Un < 1 d'ou f(1/2) < f(un) < f(1)
    de plus
    1/2 < 3/4 < un+1 < 1
    ainsi
    1/2 <= un+1 < 1
    par consséquent ( Pn+1 ) est vraie

    3) conclusion
    par raisonnement par recurrence on conclu que :
    pour tout entier naturel n , 1/2 <= un < 1



    Ai-je juste ?!
    cordialement

  7. #6
    PlaneteF

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    f'(x) = 2x-1
    or f'(x) = 0 <=> x=1/2 ou x=1
    Non pour ce qui est en rouge dans ta citation.

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 07/09/2014 à 17h48.

  8. #7
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    Bonjour,



    Non pour ce qui est en rouge dans ta citation.

    Cordialement

    c'est bien x1 et x2 non ?
    je pourais avoir un explication ?
    Est-ce une erreur de redaction ?


    Sa serai plutot f'(x) = 0 <=> x=1/2 et x = 1

  9. #8
    PlaneteF

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    (...) x=1/2 et x = 1
    Cà c'est toujours faux (çà donne 1/2=1) !
    Dernière modification par PlaneteF ; 07/09/2014 à 18h06.

  10. #9
    PlaneteF

    Re : Aide DM Maths terminal S

    ... Et donc écrire :

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    Sa serai plutot f'(x) = 0 <=> x=1/2 et x = 1
    ... signifie que ne s'annule jamais.
    Dernière modification par PlaneteF ; 07/09/2014 à 18h15.

  11. #10
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    je ne comprend pas, je n'arrive pas à voir où vous voulez en venir

  12. #11
    PlaneteF

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    je ne comprend pas


    Pourquoi donc écris-tu que s'annule pour
    Dernière modification par PlaneteF ; 07/09/2014 à 18h21.

  13. #12
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Si , j'ai compris, je sais que f' s'annule pour x= 1/2 jusqu'ici j'ai bon ?



    je croi que j'ai compri mon erreur

  14. #13
    PlaneteF

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    Si , j'ai compris, je sais que f' s'annule pour x= 1/2 jusqu'ici j'ai bon ?
    Oui, ... et pas pour autre chose d'autre !
    Dernière modification par PlaneteF ; 07/09/2014 à 18h29.

  15. #14
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    2) hérédité

    f(x) = x² -x +1
    f'(x) = 2x-1
    or f'(x) = 0 <=> x=1/2

    A vraie dire je suis perdu la ! pouvez-vous m'aider svp

  16. #15
    PlaneteF

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Dans l'étude de , ce qui t'intéresse ici c'est l'intervalle , ... car en dehors, cela ne contribue pas à résoudre ton exo.

    Hors sur cet intervalle, étant strictement positive (sauf en la borne inférieure), la fonction y est strictement croissante.

    Donc : , la stricte croissance de la fonction entraîne

    Je te laisse poursuivre.
    Dernière modification par PlaneteF ; 07/09/2014 à 18h45.

  17. #16
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Je pense avoir compri
    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    2) hérédité

    montrons de (Pn+1) est vrai => 1/2 <= Un+1 < 1
    calculon f'(un)
    f(x) = x² -x +1
    f'(x) = 2x-1
    or f'(x) = 0 <=> x=1/2
    f'(x) > 0 <=> x E [1/2;1[
    d'ou f'(x) est strictement croissante de [1/2 ; 1[
    d'où 1/2 < x < 1
    ainsi par conséquent

    sachant que 1/2 < Un < 1
    d'ou f(1/2) < f(un) < f(1)
    de plus
    1/2 < 3/4 < un+1 < 1
    ainsi
    1/2 <= un+1 < 1
    par consséquent ( Pn+1 ) est vraie

    3) conclusion
    par raisonnement par recurrence on conclu que :
    pour tout entier naturel n , 1/2 <= un < 1
    Ai-je bon ?

  18. #17
    PlaneteF

    Re : Aide DM Maths terminal S

    2 choses :

    (l'intervalle que tu as donné n'est pas correct).

    Sinon, pour les inégalités "à gauche", mettre au lieu de .
    Dernière modification par PlaneteF ; 07/09/2014 à 19h09.

  19. #18
    invite6488a89f

    Re : Aide DM Maths terminal S

    2) hérédité

    montrons de (Pn+1) est vrai => 1/2 <= Un+1 < 1
    calculon f'(un)
    f(x) = x² -x +1
    f'(x) = 2x-1
    or f'(x) = 0 <=> x=1/2
    f'(x) > 0 <=> x E ]1/2; + l'infini [
    d'ou f'(x) est strictement croissante de ]1/2 ; 1[
    d'où 1/2 <= x < 1
    ainsi par conséquent

    sachant que 1/2 <= Un < 1
    d'ou f(1/2) <= f(un) < f(1)
    de plus
    1/2 <= 3/4 < un+1 < 1
    ainsi
    1/2 <= un+1 < 1
    par consséquent ( Pn+1 ) est vraie


    3) conclusion
    par raisonnement par recurrence on conclu que :
    pour tout entier naturel n , 1/2 <= un < 1


    J'ai encore des erreurs ou pas ?

  20. #19
    PlaneteF

    Re : Aide DM Maths terminal S

    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    calculon f'(un)
    C'est que tu calcules.


    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    d'ou f'(x) est strictement croissante de ]1/2 ; 1[
    C'est qui est strictement croissante, pas , ... et elle est strictement croissante sur un intervalle.


    Citation Envoyé par Mllx Voir le message
    d'où 1/2 <= x < 1



    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 07/09/2014 à 22h26.

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