Mathématiques
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Mathématiques



  1. #1
    Fati77

    Mathématiques


    ------

    Bonjour. Quand nous avons une fonction f(x) quelconque, et qu'on nous demande de déterminer les coordonnées de deux points par lesquels f(x) passe, comment faire ? Et, serait-ce correct de remplacer x par n'importe quel nombre, d'alors trouver Y et d'ainsi considérer ce point appartenant à la fonction ? Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    Rhopi

    Re : Mathématiques

    Bonjour,

    si tu nous donnais l'exemple précis qui te préoccupe
    Dernière modification par Rhopi ; 15/09/2021 à 07h12.

  3. #3
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Mathématiques

    Citation Envoyé par Fati77 Voir le message
    Bonjour. Quand nous avons une fonction f quelconque, et qu'on nous demande de déterminer les coordonnées de deux points par lesquels la courbe représentative de f passe, comment faire ? Et, serait-ce correct de remplacer x par n'importe quel nombre, d'alors trouver Y (qui est Y ???) et d'ainsi considérer ce point appartenant à la courbe représentative de la fonction ? Merci d'avance.
    J'ai corrigé quelques imprécisions, c'est toujours mieux de savoir de quoi on parle, ça permet d'éviter de perdre du temps, pour tout le monde.

    Et effectivement, un énoncé clair fera gagner du temps à tout le monde.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Mathématiques

    Bonjour Fati77.

    Tu sembles confondre la fonction et sa courbe (ce qui est possible mais pas habituel en secondaire). La définition de la courbe de f est que c'est l'ensemble des points M(x, f(x)), ce qui répond à ta question (pour deux points on prend deux valeurs de x).

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Fati77

    Re : Mathématiques

    Bonjour, merci d'avoir répondu. Et pardonnez mes erreurs ainsi que mon manque de précision, étant donné que c'est la première année où je travaille ce chapitre, mes idées ne sont pas aussi claires que les vôtres. je vais de suite vous donner l'exemple :

    Fa(x) = (3x^2 + 4x) / (x^2 + a )
    La question est telle : Montrer que Ca passe par deux points fixes que l'on déterminera.

    Ma question est telle : Quelle méthode utiliser pour trouver des points fixes par lesquels passe Ca et est-ce si par exemple je choisis un nombre appartenant à R au hasard, comme 1 (à titre d'exemple) et que je remplace les x par 1 (imaginons que je connaisse la valeur de a) , ce qui va du coup me donner f(1), puis-je dans ce cas considérer que ces (1, (f(1) ) est l'un des points par lesquels passe Ca, et faire pareil avec n'importe quel autre nombre ? (J'espère m'être faite comprendre.. )

  7. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Mathématiques

    Salut,

    C'est pas la meilleure méthode pour trouver les points fixes. Essaie plutôt de remplacer Fa(x) = ... par x = ....
    puis il reste à résoudre
    (pas si difficile pour le coup)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #7
    Fati77

    Re : Mathématiques

    Hello ! Je n'ai pas l'air d'avoir compris

  9. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Mathématiques

    Citation Envoyé par Fati77 Voir le message
    Hello ! Je n'ai pas l'air d'avoir compris
    Tu prends :
    x = (3x^2 + 4x) / (x^2 + a )

    Tu résous, ça te donnera les points fixes

    Trois indices :
    - ramène le dénominateur à gauche
    - est-ce que x=0 est solution ?
    - divise par x etc....
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  10. #9
    mach3
    Modérateur

    Re : Mathématiques

    Citation Envoyé par Fati77 Voir le message
    Fa(x) = (3x^2 + 4x) / (x^2 + a )
    La question est telle : Montrer que Ca passe par deux points fixes que l'on déterminera.
    il y a un truc pas clair, est-ce qu'on cherche les points par lesquelles la courbe Ca passe quelque soit la valeur de a? Dans ce cas il faut chercher les valeurs de x pour lesquelles Fa(x)-Fb(x)=0 pour tous a et b.

    m@ch3
    Dernière modification par mach3 ; 15/09/2021 à 11h11.
    Never feed the troll after midnight!

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Mathématiques

    Heu ... Deedee81, il ne s'agit pas de points fixes de f mais de points communs à toutes les courbes. De points de la courbe qu'on retrouve pour toutes les valeurs du paramètre a.

    Fati77, il te suffit de prendre deux courbes (pour deux valeurs de a), de trouver leurs points communs, puis de montrer que ces points sont sur la courbe pour toute valeur de a.

    Bon travail !

  12. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Mathématiques

    AAAARG j'avais mal compris, merci et désolé Fati
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Mathématiques

    J'am l'avantage d'avoir souvent donné ce genre d'exercice quand j'étais prof en lycée.

    Cordialement

  14. #13
    jall2

    Re : Mathématiques

    La question est:

    Pour quelles valeurs de x a-t-on: Fa(x) ne dépend pas de a ?

    ça crève les yeux. Regarde du coté du numérateur

  15. #14
    Fati77

    Re : Mathématiques

    Exactement ! Et désolée de ne pas avoir été claire. Merci bien !!

  16. #15
    Fati77

    Re : Mathématiques

    Ooohh d'accord je vois, merci beaucoup !! Tout est clair

  17. #16
    Fati77

    Re : Mathématiques

    Aaahh d'accord je vois, merci mais, si je prends deux courbes de la même famille pour deux valeurs différentes, qu'est-ce qui me dit que si ces deux courbes spécifiques passent par le même point, que forcément toutes les autres courbes de la même famille passent par ceux-ci ? :O

  18. #17
    Fati77

    Re : Mathématiques

    Aucun souci et merci de votre aide !!

  19. #18
    mach3
    Modérateur

    Re : Mathématiques

    Comme je vous l'ai déjà dit ici : https://forums.futura-sciences.com/p...ml#post6838638

    merci à l'avenir d'utiliser la fonction de citation :

    https://forums.futura-sciences.com/n...-citation.html

    On ne peut pas deviner à quel message répondent chacun de vos messages

    mach3, pour la modération
    Never feed the troll after midnight!

  20. #19
    Fati77

    Re : Mathématiques

    Comme je vous l'ai déjà dit ici : https://forums.futura-sciences.com/p...ml#post6838638

    merci à l'avenir d'utiliser la fonction de citation :

    https://forums.futura-sciences.com/n...-citation.html

    On ne peut pas deviner à quel message répondent chacun de vos messages

    mach3, pour la modération
    Bonjour, je suis vraiment désolée je n'ai pas fait attention

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