Transformée de fourier et produit de covolution
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 17 sur 17

Transformée de fourier et produit de covolution



  1. #1
    invitedfcc3a8e

    Transformée de fourier et produit de covolution


    ------

    Bonjour,
    je fais un exercice et je suis bolquée pour la première et la dernière question.
    Voici l'énoncé:
    1) Montrer que la dérivée n-ième de la fonction est la fonction
    2) Calculer la tranformée de Fourier de la fonction f(t) e-t si t0 et f(t)=0 si t<0. En déduire les trransformée de Fourier de tf(t) et de t²f(t). Montrer qu'il existe une unique fonction y(t) continument dérivable telle sue y(t) et y'(t) appartiennent à IL1(IR) et vérifiant l'équation différentielle:
    y'(t)+y(t)=tf(t)
    Déterminer cette foncton y(t).
    3) Calculer (f*f)(t)(f*f*f)(t) et plus généralement la fonction (f*f*...*f)(t) où la fonction f apparait n fois. avec * le produit de covolution.


    Pour la question 1,je trouve que
    je n'arrive pas à retrouver la forme de l'énoncé

    Pour la question 2,je trouve que



    Pour l'équation différentielle, je passe aux transformées de Fourier, ce qui donne:





    en utilisant le théorème d'invesion, j'obtiens:
    y(t)= - t²f(t)
    Pour la question 3, je suis pasée aux tranformée de Fourier

    avec le théorème d'inversion
    (f*f)(t)=-t f(t)

    avec le théorème d'inversion
    (f*f*f)(t)=t² f(t)

    par analogie je pense que
    (f*f*...*f)(t) = k f(t)
    je ne sais pas comment déterminer k.
    Pouvez vous m'aider?
    Merci d'avance pour vos réponses

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    [I]1) Montrer que la dérivée n-ième de la fonction est la fonction
    2) Calculer la tranformée de Fourier de la fonction f(t) e-t si t0 et f(t)=0 si t<0.

    Pour la question 1,je trouve que
    je n'arrive pas à retrouver la forme de l'énoncé
    Déjà, pour la première question : la dérivée n-ième de la fonction est la fonction , je pense qu'il y a une coquille entre le signe"-" et la parenthèse, mais pas .

    La dérivée première est bien , et pas ...

    Pour la deuxième question : qui est la fonction qui débarque sans prévenir ?

  3. #3
    invitedfcc3a8e

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    bonjour,
    je me suis trompée en recopiant le moins n'est pas à sa place
    la dérivée n-ième est

    Comment puis je retrouver cette forme?
    merci pour vos réponses

  4. #4
    God's Breath

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    bonjour,
    je me suis trompée en recopiant le moins n'est pas à sa place
    la dérivée n-ième est

    Comment puis je retrouver cette forme?
    merci pour vos réponses
    Bêtement par récurrence, en calculant correctement la dérivée de ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitedfcc3a8e

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    pour la question 1 je vais essayer le raissonnement par récurrence.
    Par contre pouvez vous m'aider à trouver (f*f*...*f)?
    merci pour vos réponses

  7. #6
    God's Breath

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    pour la question 1 je vais essayer le raissonnement par récurrence.
    Par contre pouvez vous m'aider à trouver (f*f*...*f)?
    merci pour vos réponses
    Tu dois savoir que :
    Tu en déduis par récurrence et tu récupères par la formule d'inversion

  8. #7
    invitedfcc3a8e

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    bonjour,
    pour la récurence je suis d'accord j'ai fait déjà l'étape d'initialisation (avec les calculs précédents f*f et f*f*f) mais je ne sais toujours pas comment trouver f*f*...*f
    j'ai vu que:

    en utilisant le théorème d'inversion, j'obtiens
    (f*f*...*f)(t) =
    là je ne peux pas calculer l'intégrale.
    Pouvez vous m'aider?
    merci pour vos réponses

  9. #8
    God's Breath

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    bonjour,
    pour la récurence je suis d'accord j'ai fait déjà l'étape d'initialisation (avec les calculs précédents f*f et f*f*f) mais je ne sais toujours pas comment trouver f*f*...*f
    j'ai vu que:

    en utilisant le théorème d'inversion, j'obtiens
    (f*f*...*f)(t) =
    là je ne peux pas calculer l'intégrale.
    Pouvez vous m'aider?
    merci pour vos réponses
    Ton énoncé est incompréhensible, parce que tes notations ne sont pas définies. Je ne sais toujours pas qui est alors que je te l'ai demandé dans mon premier message.

    Par ailleurs est une dérivée n-ième, donc sa transformée de Fourier est facile à calculer.

  10. #9
    invitedfcc3a8e

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    soit f(t) e-t si t0
    et f(t)=0 si t<0.
    Je suis désolée mais je ne comprends pas ce que je dois faire.
    merci pour vos réponses

  11. #10
    God's Breath

    Re : transformée de fourier et produit de covolution

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    soit f(t) e-t si t0
    et f(t)=0 si t<0.
    Je suis désolée mais je ne comprends pas ce que je dois faire.
    merci pour vos réponses
    Je viens de comprendre qu'il faut lire : f(t) e-t
    en tant que: f(t) = e-t
    et que c'est la définition de f(t), alors que je voyais le produit d'une fonction inconnue par une exponentielle.

    Je note .

    1) On te demande de montrer que . Une récurrence suffit.

    2) Tu as calculé la transformée de Fourier de et tu as trouvé , comme par hasard.

    Les transformées de Fourier de et de s'expriment donc à l'aide des dérivées de calculées en 1) et tu calcules effectivement la fonction y en prenant la transformée de Fourier de l'équation différentielle, c'est du calcul fastidieux, mais facile.

    3) , mais la puissance ressemble beaucoup à la dérivée .

    Pour calculer par la formule d'inversion de Fourier, il te faut donc calculer la transformée de Fourier de . Si tu ne la connais pas, la question 2 devrait te permettre d'intuiter sa valeur, et de le démontrer par récurrence...

  12. #11
    invitedfcc3a8e

    Re : Transformée de fourier et produit de covolution

    bonjour,
    merci pour ta réponse.
    J 'ai réussi à faire la démonstration par récurence de la question 1, je donne les grande ligne
    HYPOYHESE:" g(n)()= est la dérivée n-ième de g "
    INITIALISATION
    j'ai calculer g'() puis g(1)()
    j'obtiens g'()=g(1)()
    l'hypothèse est vérifiée au rang 1
    HEREDITE
    On considère que l'hypothèse est vraie au rang n vérifions qu'elle est vraie au rang n+1.
    j'ai calculer (g(n)())' et g(n+1)()
    j'obtiens (g(n)())'= g(n+1)()
    hypothèse vérifié au rang n+1
    donc l'hypothèse est vraie quelque soit n.
    Cela vous parrait-il juste?
    pour la question 3
    avec la question précédente je peux déduire que g(n-1)(t)= K*tn-1f(t) avec K appartenant à IR
    je vois pas ce que je dois faire après.
    Pouvez vous m'aider?
    merci d'avance pour vos réponses

  13. #12
    God's Breath

    Re : Transformée de fourier et produit de covolution

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    bonjour,
    merci pour ta réponse.
    J 'ai réussi à faire la démonstration par récurence de la question 1, je donne les grande ligne
    HYPOYHESE:" g(n)()= est la dérivée n-ième de g "
    INITIALISATION
    j'ai calculer g'() puis g(1)()
    j'obtiens g'()=g(1)()
    l'hypothèse est vérifiée au rang 1
    HEREDITE
    On considère que l'hypothèse est vraie au rang n vérifions qu'elle est vraie au rang n+1.
    j'ai calculer (g(n)())' et g(n+1)()
    j'obtiens (g(n)())'= g(n+1)()
    hypothèse vérifié au rang n+1
    donc l'hypothèse est vraie quelque soit n.
    Cela vous parrait-il juste?
    pour la question 3
    avec la question précédente je peux déduire que g(n-1)(t)= K*tn-1f(t) avec K appartenant à IR
    je vois pas ce que je dois faire après.
    Pouvez vous m'aider?
    merci d'avance pour vos réponses
    Tout se met progressivement en place.

    Il te reste à calculer en fonction de la dérivée , et à utiliser la formule d'inversion.

  14. #13
    invitedfcc3a8e

    Re : Transformée de fourier et produit de covolution

    merci pour ta réponse

    d'après le théorème d'inversion

    arrivé ici je ne vois pas quelle est la démarche à suivre.
    Pouvez vous m'aider?
    merci d'avance pour vos réponses

  15. #14
    God's Breath

    Re : Transformée de fourier et produit de covolution

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    merci pour ta réponse

    d'après le théorème d'inversion

    arrivé ici je ne vois pas quelle est la démarche à suivre.
    Pouvez vous m'aider?
    merci d'avance pour vos réponses
    Il me semble que c'est plutôt

    et on sait de qui est la transformée de Fourier.

  16. #15
    invitedfcc3a8e

    Re : Transformée de fourier et produit de covolution

    est la transformée de fourier dee t^{n-1} f(t)
    d'ou (f*f*...*f)(t)=
    Est ce cela?
    merci pour vos réponses

  17. #16
    God's Breath

    Re : Transformée de fourier et produit de covolution

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    est la transformée de fourier dee t^{n-1} f(t)
    d'ou (f*f*...*f)(t)=
    Est ce cela?
    merci pour vos réponses
    Ben oui, c'est de la bête application des formules du cours.

    Le seul "truc", c'est que peut se considérer soit comme une puissance de, soit comme une dérivée, de , ce qui induit des formules différentes par transformation de Fourier.

  18. #17
    invitedfcc3a8e

    Re : Transformée de fourier et produit de covolution

    merci pour ton aide et ta patience.

Discussions similaires

  1. Transformée de fourier
    Par invite176531fd dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 17/05/2007, 13h37
  2. Transformée de Fourier
    Par neutrino éléctronique dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 7
    Dernier message: 18/02/2007, 15h09
  3. Transformée de Fourier
    Par Ecthelion dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 7
    Dernier message: 19/11/2006, 19h35
  4. Transformée de Fourier
    Par juudku dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 4
    Dernier message: 30/05/2005, 04h59
  5. transformee de fourier
    Par invite77e86f54 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 2
    Dernier message: 17/04/2005, 14h38