Problème intégrale changement de variable
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Problème intégrale changement de variable



  1. #1
    invite34279f95

    Exclamation Problème intégrale changement de variable


    ------

    Toujours dans la préparation de mon DS

    Voici l'intégrale qui pose souci :

    de 1 à +OO : 1/(x²+ax+b) avec a²<4b

    donc x²+ax+b ne se factorise pas.
    Je pense qu'il faut faire un changement de variable mais je vois pas le quel.

    Si quelqu'un pouvais m'aidé se serait super sympa merci!

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : problème intégrale changement de variable

    Tout simplement .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    invite34279f95

    Re : problème intégrale changement de variable

    Comment arrive tu a cette conclusion ?
    Je ne voit pas comment tu trouve se changement de variable.

  4. #4
    Coincoin

    Re : problème intégrale changement de variable

    Salut,
    Le plus gênant est en fait le x car tu connais la primitive de 1/(x^2+1).
    Il faut donc mettre le polynôme du dénominateur sous forme canonique : x^2+ax+b =(x+a/2)^2+c où c est une constante que je te laisse déterminer. Et ensuite, avec des changements de variable et des factorisations simples, tu pourras avoir quelque chose de la forme x^2+1 au dénominateur.
    Encore une victoire de Canard !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite34279f95

    Re : problème intégrale changement de variable

    primitive de 1/(x^2+1) c'est arctan c'est ça ?

    Et ou passe le b dans : x^2+ax+b =(x+a/2)^2+c
    La forme canonique c'est la mise en facteur ç'est ça ?

  7. #6
    invite34279f95

    Re : problème intégrale changement de variable

    OK je mets sous forme canonique et j'ai : (x+a/2)² + (4b-a²)/4

    Comment je peut arriver à (4b-a²)/4 = 1 ?

    De façon à avoir la forme finale 1/(X²+1) avec X = x+a/2.

  8. #7
    Coincoin

    Re : Problème intégrale changement de variable

    Tu as quelque chose de la forme t²+c et tu aimerais quelque chose de la forme u²+1, il faut donc factoriser par c (et faire un petit changement de variable pour passer de t à u).
    Encore une victoire de Canard !

  9. #8
    invite34279f95

    Re : Problème intégrale changement de variable

    j'ai donc : c(t²/c + 1) ça c'est bon.
    Mais je vois toujours pas le changement de variable. C'est grave ou bien c'est une habitude a prendre le changement de variable ? parceque je me pose des question. Moi qui veut aller en école d'ingénieur.

  10. #9
    God's Breath

    Re : Problème intégrale changement de variable

    Tu as fais apparaître , et tu veux te ramener à ; le changement de variable à envisager est .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  11. #10
    invite34279f95

    Re : Problème intégrale changement de variable

    Oui c'est ce que je me suis dis mais il reste un 1/c nan ?
    EDIT : A moins que puisque c est une constante je puisse le sortir de l'intégrale et donc faire au final : c [arctan(u)] 0 à +OO ?

  12. #11
    God's Breath

    Re : Problème intégrale changement de variable

    Presque, tu dois avoir un problème entre du et dt lors du changement de variable.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  13. #12
    invite34279f95

    Re : Problème intégrale changement de variable

    sqrt(c)[arctan(u)] o ->+OO ??

  14. #13
    invite34279f95

    Re : Problème intégrale changement de variable

    en modifiant j'arrive aussi à : (sqrt(c)/c)[arctan(u)]0->+OO

  15. #14
    God's Breath

    Re : Problème intégrale changement de variable

    Il me semble, en reprenant le message initial, qu'il reste un problème dans les bornes, dont on je ne m'étais pas préoccupé jusqu'à présent.

    Tu repars de avec , tu fais correctement les changements de variables puis , et tu dois obtenir le bon résultat.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  16. #15
    invite34279f95

    Re : Problème intégrale changement de variable

    Comment tu fait ça ?

    avec

    Il y a quelque chose de précis à faire ? je parle pas de calcul mais juste de comment tu fait pour écrir l'intégrale comme ça ? en image ?

    Edit : C'est quoi le résultat que je doit trouver ? comme ça je sais ou je dois aller c'est plus simple parceque la je tourne dans le vide.

  17. #16
    God's Breath

    Re : Problème intégrale changement de variable

    Pour faire de jolies formules, voir ce message : http://forums.futura-sciences.com/ma...-formules.html.

    Avec quelques réserves, le résultat doit ressembler à .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  18. #17
    invite34279f95

    Re : Problème intégrale changement de variable

    Oula la !
    et la forme de la primitive a trouver c'est quoi ?
    Sans le calcule encore avec les u/t ou x ?
    stp parceque ça ça m'aide pas trop ... enfin tu comprends.

  19. #18
    invite34279f95

    Re : Problème intégrale changement de variable

    J'ai trouvé ! EH EH EH ! ^^

    Mais je trouve pas le pi/2 ? je trouve +OO moi .

  20. #19
    invite34279f95

    Re : Problème intégrale changement de variable

    lim de arctan(x) quant x -> +OO = pi/2 ??

  21. #20
    SchliesseB

    Re : Problème intégrale changement de variable

    si tu connais la limite en Pi/2 de tan(x) tu trouveras.

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