Sous groupe de (R,+) et lemme de Zorn.
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Sous groupe de (R,+) et lemme de Zorn.



  1. #1
    invitea0db811c

    Sous groupe de (R,+) et lemme de Zorn.


    ------

    Bonsoir,

    Je m'intéresse pour le plaisir aux sous groupes propres H de (R,+) qui vérifient la propriété " pour tout x dans R, il existe un entier n tel que n*x soit dans H". On peut en avoir un exemple en prenant une base de R comme Q espace vectoriel et en prenant le sous groupe de (R,+) engendré par cette base. En suivant une autre voie, j'ai montré qu'un tel groupe devait exister, sinon avec le lemme de Zorn on aurait un morphisme non trivial de (R,+) dans un groupe fini, ce qui est impossible.

    Bref, dans les deux méthodes, on a le lemme de Zorn qui apparait quelque part, et je me demandais si il était possible de construire un tel groupe, ou de montrer son existence sans passer par l'axiome du choix ou ses conséquences. Et je n'y arrive pas.

    Quelqu'un aurait des idées ? Ou pour trouver une construction, ou pour montrer qu'il faut nécessairement passer par l'axiome du choix pour avoir un tel groupe ?

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    invite4f67843b

    Re : Sous groupe de (R,+) et lemme de Zorn.

    Choucroute au cube.

  3. #3
    invitea0db811c

    Re : Sous groupe de (R,+) et lemme de Zorn.

    Petit errata, l'entier n doit bien évidemment être non nul, sinon c'est stupide.

  4. #4
    invitebe0cd90e

    Re : Sous groupe de (R,+) et lemme de Zorn.

    [mal lu la question, je supprime]

  5. A voir en vidéo sur Futura

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